Предпринимателей не будут заставлять пользоваться кассовым аппаратом, достаточно будет загрузить специальную программу.

В следующем году много новшеств ждет бизнес, уже вызвали большое возмущение ФЛП. Во-первых, вводятся регистраторы расчетных операций для учета расчетов предпринимателей с потребителями. Проще говоря, кассовые аппараты. Но власти говорят, что устанавливать их не обязательно. Достаточно скачать специальную программу. Во-вторых, будет создано Бюро экономической безопасности. Но не станет ли оно аналогом репрессивной налоговой милиции? Или не загонят новации бизнес в еще большую "тень"? Об этом читайте в третьей части интервью ТСН.ua с председателем комитета ВР по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики Данилом Гетманцевым.

Перед этим в первой части интервью — " Я предлагаю резко увеличить выплаты на рождение ребенка за деньги от игорного бизнеса " — можно прочитать о переговорах с МВФ, отношения между парламентом и новым руководством Нацбанка после отставки Якова Смолия, а также выполнение обещаний, которые раздавали представители власти.

Во второй части разговора Данил Гетманцев анонсировал программу поддержки бизнеса в следующем году и продолжения процесса детенизации экономики.

- Действующий закон №1210 был маркером для МВФ. Рада приняла, президент подписал. Основная новация — повышение лимитов для ФЛП — это хорошо. Но налоговые органы получили дополнительные полномочия для проверок, чем они очень часто, собственно, и злоупотребляют. Планируются изменения в этот закон?

— Что такое закон №1210? Он очень большой, там несколько составляющих, но то, о чем вы сейчас говорите — это тот антиоффшорный закон, антиолигархический, о котором говорили все, все 28 лет, а приняли только мы. Против этого закона очень много возражений крупного бизнеса. Бесспорно, никто не хочет открывать свои активы за рубежом, прекращать те практики уклонения от налогообложения, являются удобными и привычными для нашего бизнеса. Дополнительные полномочия контролирующих органов? Да, действительно, мы наделяем такими полномочиями налоговых органов. Но, если мы, не изобретая велосипед, имплементируем те нормы нашему закону, которые работают в большинстве развитых стран мира, я считаю, это абсолютно нормальный шаг, который должен заставить наших богачей платить деньги на родине, а не рассказывать об увеличении полномочий в контролирующих органов, одновременно незаметно пряча свое состояние от налогообложения в голландском BV Платите здесь, и все будет нормально.

- Сейчас действует мораторий на проверки. Но на днях СБУ обратилась в ВР с просьбой их отменить. Это вообще нормально?

- Абсолютно нормально. Я считаю, что этот мораторий, очевидно, затянулся. Наш бизнес возобновил свою работу. Поэтому снятие моратория на проверки абсолютно обоснованное для средних и крупных предприятий. Не может бизнес работать вообще без налогового контроля со стороны государства. Это неправильно. Я абсолютно согласен с тем, что налоговые проверки малого бизнеса неуместны, так как это приведет только к распространению коронавируса, а фискальных результатов в бюджет не принесет. А вот относительно среднего и крупного бизнеса, то надо восстановить проверки и дать возможность налоговой работать в обычном режиме, чтобы обеспечить поступление в госбюджет. Я хочу вам напомнить, что именно за счет налогов финансируется и борьба с COVID-19 и медицинская реформа, и пенсии, и все остальное. И если мы с вами не будем контролировать уплату налогов бизнесом, просто обанкротимся, как государство.

- В первом чтении Рада уже приняла законопроект №3087-д о создании Бюро экономической безопасности. Но не создаем ли мы еще один репрессивный аналог налоговой милиции?

- Это центральный орган исполнительной власти с правоохранительными функциями. Несомненно, этот орган является силовым. Но одновременно он является аналитическим. То есть, прямо в законе предусмотрены нормы, которые обеспечивают аналитическую работу Бюро. Или не сделаем мы с вами налоговую милицию? Любое классное намерение может превратиться в ничто, когда исполнители с определенными идеями и намерениями возьмутся за это дело. Бесспорно, испортить можно все. Но цель, которую мы закладываем в законопроекты, абсолютно поддерживается бизнесом и нами. Поэтому необходимо создать орган, который будет другой по своему содержанию и целям. На уровне закона мы это точно реализуем.

- Чтобы СБУ больше не занималась не свойственными ей функциями.

- СБУ и МВД лишить этих функций, а также ликвидировать налоговую милицию.

- Среди новаций — законы о PPO и внесении изменений в Налоговый кодекс относительно детенизации расчетов в сфере торговли и услуг. Проще говоря, установление кассовых аппаратов и вывода из тени предпринимателей, которых обслуживают мелкие ФЛП. Все это спровоцировало создание движения # SaveФЛП. Давайте разбираться: когда и какие изменения ожидают предпринимателей, какая дата установки кассовых аппаратов, обязательной выдачи именно фискального чека и сколько это будет стоить одном ФЛП?

- Что мы предлагаем? Что уже принято и является в законах? Мы предлагаем бизнесу использовать регистраторы расчетных операций для учета своих расчетов с потребителями. Мы не увеличиваем налоги, не делаем какого-то дополнительного налогового контроля, а просто просим при реализации товаров и услуг предпринимателями использовать электронный регистратор расчетных операций. То есть, это программное обеспечение — программа, которую они могут скачать с сайта налоговой службы бесплатно.

- То есть, устанавливать кассовый аппарат — не обязательно?

- Нет. Надо просто скачать с сайта программу на свой смартфон или компьютер и вести учет своих операций через приложение. Это единственное, что мы просим сделать.

- С какого числа?

- Для так называемых рисковых отраслей — с 1 января 2021 года. Для предпринимателей II-III группы — с 1 апреля 2021 года.

- Тогда почему это вызывает столько негодования и негатива?

- Потому что это "тень". А наши нововведения просто убьют огромные магазины, сегодня работают в тени, под ФЛП. Зайдите пожалуйста в большой магазин электроники, приобретите что-то увидеть, который вам дадут чек. Там будет какой-то ЧП. Ну, это же маразм. Маленькие ФЛП, я их понимаю, они также недовольны, потому что это для них является новшеством, а налоговые нововведения никому не нравятся. Но мы же хотим, чтобы и в Украине были такие же дороги, полиция и порядок, как в Европе. А нельзя взять дороги из Европы, а оставить там фискализацию. Права всегда идут вместе с обязанностями. Это всегда взаимосвязано. И если мы с вами не проведем эту детенизации, то давайте скажем честно, что мы с вами хотим жить в средневековье. Так, как мы живем сейчас. Это тоже выход. Мы можем быть не богатой страной, а счастливой. Мне очень нравится пример Гватемалы, которая по уровню ВВП на душу населения ниже Украины, а по индексу счастья ООН — в первой тридцатке. Люди просто счастливы, они не думают о своем богатстве. И возможно, это тоже наш путь. Но тогда скажем об этом откровенно избирателям, и пусть они за это проголосуют.

Сейчас они хотят все отменить. Это называется борьба за право "тень". А я против этого. И считаю, что вместо этого каждый гражданин Украины имеет право на чек. Вы же, наверное, тоже сталкивалась с тем, что не можете вернуть товар, потому что не можете доказать, что вы этот товар действительно купили?

- Да.

- А почему это должно быть именно так? Почему мы должны настолько себя не уважать? Почему мы должны быть не в равных условиях с европейским потребителем? Потому что кто-то хочет не платить налоги? Потому что кто-то хочет в огромном магазине на Грушевского работать под ФЛП? Поэтому все общество должно быть лишено права на чек? Я для себя не могу понять логики в этом. Они могут меня распять на Майдане, еще раз сжечь чучело. Но я просто убежден в том, что это святая война. Без детенизации спирта, табака, топлива, янтаря, металлолома (кстати, в этом мы также приняли закон), игорного бизнеса, закона № 1210 и фискализации ничего не будет. Это и есть конец эпохи лжи. Коррупция ведь не только во взятке чиновнику. Коррупция и здесь, и это абсолютно одинаковые по своей природе явления, когда бизнес не платит налог, скрываясь под ФЛП. Он такой же коррупционер, как и чиновник, берет взятку, один в один.

- Физическое установки кассовых аппаратов для кого-то из предпринимателей будет обязательным?

- Нет. Только электронных РРО. Ко всему, е-РРО не нужно для безналичных расчетов, ООО 1-й группы, мы кстати предлагаем расширить. Но можно выбрать. Может, кому-то удобно установить "железо".

- Почему же тогда кричат предприниматели?

- Они говорят, что им предстоит нанимать бухгалтера, чтобы он вел учет товаров. А это дополнительные расходы на зарплату бухгалтера. На что еще направлены нововведения? Они и мы это очень хорошо понимаем. На противодействие контрабанде. Да, мы не требуем вести учет товаров, но если предприниматель продал, например, куртку, ее надо где-то взять. Она не может просто упасть с неба. То есть, ее надо оприходовать по документам, иметь хоть какие-то накладные. Предприниматели говорят, что теперь надо вести учет товаров. Да, надо, а они его ведут сейчас? В тетрадях. А мы их просим перевести все записи из тетрадей в компьютер. Это же удобнее. В чем проблема? Один предприниматель меня как-то обвинил в том, что весь его товар я сделал контрабандным. Но я ничего не делал, просто его товар на самом деле был и есть контрабандным. Купи товар в "белый" импортера — и продавай без каких-либо препятствий.

- Закон о введении электронного чека (именно фискального, а не товарного) для малого бизнеса. Вам не кажется, что полная фискализация еще больше загонит бизнес в "тень"?

- Нет, не кажется. Это ответственность. Это штрафы. Это те нормы, которые действуют во всех цивилизованных странах. В Италии оштрафовать могут даже потребителя, у которого отсутствует чек. Вы это знаете? Когда мы приезжаем в Европу, у нас нет вопросов, почему нам на базаре продают товар с чеком. Это же цивилизация, правда? В Украине к этому вопросу есть. Здесь, оказывается, такими нововведениями мы уничтожаем бизнес, понимаете? Мы не уничтожаем бизнес, а создаем для него равные условия. Попробуйте сегодня зайти на рынок, например, с продажей текстильных изделий. Вы не сможете это делать по закону в "белую", потому что будете сразу дороже ваших конкурентов и обанкротитесь. Поэтому вам надо изучить практики по уклонению от налогообложения, зарегистрировать ФЛП, а лучше — несколько, и через них осуществлять свою деятельность. То есть, все делать в "черную", тогда у вас все получится и иметь какую-то прибыль. Ну, это же какой-то бред.

- Повышение размера минималки повлекло за собой и повышение ЕСВ, который платят ФЛП. Не считаете ли Вы, что вместе с кассовыми аппаратами и PPO это просто убьет малый и средний бизнес? Напомню, что многие ФЛП на выборах поддержало Зеленского и "Слугу народа".

- Здесь даже не о чем говорить. Повышение не было колоссальным. А вот если иметь в виду 2021, так, об этом мы с вами уже говорили, когда обсуждали бюджет. Согласен, что повышение минималки до 6,5 тыс. грн — это несколько великовата сумма и лучше остановиться на 6 тыс. Грн.

- Считаете ли вы снижение своего времени ЕСВ ошибкой? Какой, по вашему мнению, должна быть ставка? Есть ли у вас план, как все же вывести бизнес из тени? Потому что мне кажется, что наши люди всегда найдут "дыры" в законе.

- Снижение ЕСВ в 2017 году я считаю ошибкой в связи с тем, что это решение принималось безответственно, без компенсаторов наполнения Пенсионного фонда. Если ты хочешь принять популярное решение об уменьшении налогов, пожалуйста, следует задуматься над тем, а за счет чего ты компенсируешь это? Мы ведь тоже хотим уменьшить нагрузку на фонд оплаты труда, но сделать это разумно, предусмотрев риски потерь. А делать это за счет пенсионеров, лишая их возможности индексировать пенсии с одной стороны, а с другой перекладывая эту проблему на плечи преемников ... Это не то что безответственно, это такой махровый популизм, как и, например, объявить дефолт. Это преступление.

- То есть, роста поступлений не произошло, а дефицит Пенсионного фонда вырос до рекордных 208 млрд грн?

- Частичный рост произошел, но это совершенно не компенсировало проблему Пенсионного фонда.

- И не вывело бизнес из "тени"?

- Да.

- Предложенные Минфином изменения в Налоговый кодекс об индексации ряда налоговых ставок вы поддержать отказались...

- Нет, не совсем так. Сейчас мы этот вопрос изучаем. Смысл повышать некоторые ставки есть. Мы отказались поддержать это "под елочку". Мы же с этим шли на выборы. Мы обещали людям не повышать налоги под Новый год. Придерживаться принципа стабильности налогового законодательства. Прошлый год стал первым, когда мы не повысили налоги "под елочку". В этом году мы также не хотим повышать налоги таким образом. Поэтому я не исключаю, что мы поддержим повышение ставок, но сделаем это, например, с 1 июля.

- Вы говорили, что подоходный, экологический и местные налоги требуют немедленного реформирования. Какого именно реформирование? Что нужно изменить?

- Я считаю, что сегодня мы можем уменьшить налогообложение фонда оплаты труда, объединив ЕСВ, налог на доходы физических лиц и военный сбор.

- А что это даст?

- Ну, само по себе объединение просто упростит администрирование. Это с одной стороны. А с другой стороны мы будем иметь, и это наше предложение, три ставки налога: обычную, повышенную и пониженную, поэтому можем за счет умеренной прогрессии стимулировать всеобщее декларирование. Мы не будем делать его обязательным, а будем стимулировать за счет предоставления льгот. То есть, если ты оплатил максимально ставку, подал декларацию, можешь перечислить по более высокой ставке свой налог и вернуть кэшбек из бюджета. Надо осовременить налог на доходы физических лиц, приведя объект налогообложения к чистому доходу. Сейчас это просто доход, а мы хотим привести к чистому. Мы хотим максимально использовать так называемые налоговые вычеты (налоговая скидка). Например, применить вычет за аренду квартиры, если она арендуются в "белую". По уходу за лицом преклонного возраста от 80 лет, просто предоставив минимальную заработную плату в месяц, как вычет из твоего дохода, независимо от того, это родственник или нет. Туристические поездки в пределах Украины — на них уменьшать уровень дохода. Если я официально потратил деньги на поездку в пределах Украины, я могу на эту сумму уменьшить налогооблагаемый доход и получить разницу бюджета. От продажи недвижимости облагать чистый доход, а не так, как сейчас — всю полученную сумму. То есть, сделать такие штуки, которые действуют во всем мире и стимулируют меня, чтобы я подавал декларацию, понимал свою финансовую историю и экономил деньги на уплате налогов.

- Вы уже бегло сказали о нагрузке на фонд оплаты труда. Сейчас предприятия платят 40% и более одного сотрудника. Но в европейских странах эти ставки не ниже...

- Даже выше.

- Планируется снижение?

- Аргумент бизнеса здесь такой, что Европа за это придает больший объем сервиса, к тому же, качественного сервиса. С этим трудно спорить. Я убежден в том, что тренды снижения нагрузки и повышения качества сервисов должны идти навстречу друг другу. С одной стороны действительно несколько уменьшить давление на фонд оплаты труда, но с другой стороны повысить качество сервиса, предоставляемые государством.

- Программа помощи малому и среднему бизнесу "5-7-9" себя оправдала?

- Она успешная и развивается. К июлю она была провальной. Начиная с июля, когда изменили условия, расширили возможности для кредитования, она является достаточно успешной. На сегодня предоставляется кредитов уже на 800 млн грн в неделю. В общем выдано кредитов на сумму 9800000000 грн. Это, собственно, не слишком влияет на общий кредитный портфель банков, так многие из этих кредитов — это просто перекредитование, речь идет о рефинансировании. Но все равно это оздоравливает бизнес, дает возможность им работать. Поэтому я здесь вижу только позитив и надо развивать эту программу и дальше.

- Есть ли необходимость комплексной налоговой реформы?

- Нет. Налоговая реформа — это всегда шок для бизнеса. Надо ввести электронную акцизную марку, посмотреть местные налоги, экологический налог и налог на доходы. Все остальное пусть работает так, как есть. Общее администрирование у нас нормально работает, ответственность мы только что реформировали, изменили ее. Поэтому я бы воздержался от каких-то революций в налогообложении. Хватит. Это всегда шок, и всегда плохо.

- Как относитесь к законам о "евробляхах"? Не считаете это несправедливостью по отношению к другим владельцам, которые покупали свои авто, заплатив все налоги?

- Я считаю, что вопрос "евроблях" мы сегодня уже решили. Если правительство даст нам какие-то предложения по пересмотру этого вопроса, будем рассматривать. После принятия зарегистрированных в Раде законопроектов о "евробляхах" Минфин категорически отрицает. И я не вижу возможности поддержать законопроекты, которые рвут бюджет, вопреки позиции правительства.

Беседовала Кристина Зеленюк.

Подробнее читайте на ru.tsn.ua ...