Олег Яковенко говорит, что за все годы практики такой откровенной полиморбидной болезни с такими проявлениями еще не видел.

Неизвестная нам раньше и не исследована сегодня коронавирусная инфекция поражает человечество. Медики во всем мире борются с новым вирусом, тем временем, как ученые создают вакцину против него. В интервью ТСН.ua кандидат медицинских наук, заведующий пульмонологическим отделением Волынской областной клинической больницы Олег Яковенко рассказал, почему невозможно остановить распространение коронавируса, чем он особенный, состоялась ли мутация COVID-19 и что известно о вакцине.

Олег Константинович, недавно в ВОЗ заявили, что вакцина против коронавируса будет готова не раньше середины 2021 года. Что пока известно о ней?

На сегодня происходят научные клинические исследования вакцины. Есть три фазы этих исследований: первая, вторая и третья. Сейчас уже идет третья фаза исследований по эффективности вакцины против коронавируса. Поскольку исследования еще не завершены, то пока рано говорить, когда эта вакцина будет готова. Есть промежуточные результаты, но они нам еще неизвестны. Мы знаем, что есть вакцина, она на этапе разработки, но вместе с тем, исследований по полной ее эффективности, безопасности и нежелательных явлений мы не имеем. Есть обнадеживающая информация, о том, что новая вакцина есть, но нужно дождаться всех результатов.

Речь о том, что вакцина будет разработана, но, опять же, мы должны понять, чего мы достигаем вакцинацией. В первую очередь мы хотим достичь так называемого поствакционального иммунитета. Вопрос не только в том, выработается он или нет.

Дело в том, что COVID -19 перешел видовой барьер и попал в организм человека, по основной версии, от летучей мыши. Попадая в организм, вирус знакомится с совершенно новым для него средой и у него есть своя эволюция. Вместе с этим, для собственной защиты, вирус создает определенные предпосылки, чтобы иммунная система его не распознала на первых этапах. Особенность этого вируса в том, что он проникает в клетку, знакомится с геномом человека, использует его материал и начинает размножаться. Это происходит на определенном этапе, когда человек чувствует себя хорошо, ведь иммунная система его не видит. Когда же вирус достаточно размножился и начинает переходить из клетки в клетку, иммунная система тогда его замечает и начинает реагировать, опять же по-разному.

Так вот сегодня создается вакцина, основанная на РНК-мессенджере, генетическом коде, который проникает в клетки человека, чтоб заставить их генерировать антитела, которые специально адаптированы к COVID-19. Эти антитела уже на первом этапе распознают вирус, не дадут ему закрепиться в организме и помогут его обезвредить. Поэтому, заболеваний не возникнет, ведь вирус не попадет в организм и не будет инфекционного процесса.

О МУТАЦИИ ВИРУСА

Не произойдет ли мутация COVID-19 до тех пор, как вакцина уже будет готова к применению?

Дело в том, что мутация это — естественный процесс эволюции вируса. Мутация происходит постоянно. Вопрос в том, насколько эта мутация является значительной или незначительной для нас. Даже с момента попадания вируса в новую биологическое среду под названием "человек" или "клетки человека", где он столкнулся с иммунной системой, мутация уже началась. Есть полная мутация и частичная. Та часть вируса, на основе которой разрабатывается сегодня вакцина, она является более стабильной и в ближайшее время речь о кардинальной мутации не идет. Хотя, конечно, мы вообще не можем предсказать и не знаем, что будет через полгода, или год. Мы, конечно, можем предполагать, но, это все — гипотезы. Как вирус поведет себя в нашей среде и состоится ли полная мутация — неизвестно. Если произойдет полная мутация, то это уже не будет SARS-CoV-2, а будет что-то другое. Я не вирусолог, но та информация, которой владею, она — обнадеживающая. Скажу откровенно, все ждем с нетерпением, чтобы эта вакцина появилась.

Когда вакцина будет доступна всем, широкой общественности, как думаете?

Однозначно, это быстро не произойдет. Это сложный технический и организационный процесс, который в первую очередь связан с безопасностью препарата, который будут вводить человеку. Клинические исследования — процесс длительный, он происходит не за пару месяцев и может длиться годами. Все зависит от того, какой препарат. Изучается не просто наличие поствакцинального иммунитета, исследуют еще его продолжительность, а также нежелательные вероятные реакции организма.

В этом году мы однозначно вакцину не получим.

Вакцинация будет одноразовой, или процедуру придется проходить в течение нескольких лет, чтобы выработался коллективный иммунитет?

Все будет зависеть от того, как будет вести себя вирус, как будет происходить мутация и будет ли она полной или частичной. Сейчас мы имеем новый штамм коронавируса, ведь их много, около 40, но не все являются патогенными и життевонебезпечнимы. Но мы столкнулись с основным штаммом вируса SARS-CoV-2, который делает сегодня беду. Что будет с ним потом — неизвестно.

В общем, мы говорим о постлявакциональном иммунитете. Это как с вирусом гриппа, там тоже есть мутация вируса частичная или полная. И для того, чтобы защитить себя от гриппа мы должны ежегодно делать противогриппозную вакцинацию. Поскольку вакцина разрабатывается с учетом изменений, которые произошли в вирусе, то ежегодно она выходит новая, в соответствии с тем штаммом, который распространяется на данный момент.

То же самое, возможно, будет с COVID-19, ведь у нас до этого не было вакцины против кронавирусу. А как на самом деле будет, я не могу прогнозировать и вообще нельзя сравнивать вирус гриппа с новым коронавирусом, это совершенно два разных вирусы. Все зависит от вирусологов и изменений в самом вирусе.

В целом, прогноз в этом деле такое неблагодарное дело, и если говорить языком предположение, то всегда хочется надеяться на лучшее.

"НАС БУДЕТ ТРЯСТИ ЕЩЕ 2 ГОДА"

Как Вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию с коронавирусом?

Скажу откровенно, сейчас такой коронавирусная бум и я вообще не помню за время моей работы в медицине, чтобы так активно внимание было приковано к такой проблеме, как коронавирус, несмотря на то, что есть много не менее важных проблем. Но такого количества научных публикаций в контексте изучения этой проблемы не было.

С чем это связано?

Это совершенно новая проблема, с которой столкнулись медики, ученые. В медицине есть более или менее изучены проблемы и скажем так, у нас еще есть время их исследовать. А тут, как гром среди ясного неба, появилась проблема, которая застала нас врасплох.

Как врач-пульмонолог, по первой специальности — иммунолог, скажу, что такой откровенной полиморбидной болезни с такими разнообразными клиническими проявлениями я еще не видел. Если бы это была только пневмония ...

Даже в 2009 году, когда был так называемый свиной грипп (H1N1) не было такого количества пациентов с такими пневмониями и такого количества кислородозависимых, как при пандемии COVID-19.

Сейчас в моем отделении 2/3 пациентов — кислородозависимы. Также из года в год у меня лечатся больные пневмонией, но эти пневмонии имеют другой ход, более или менее благоприятный. А при коронавирусе пациенты, которые лежат в стационаре — все, как рыба без воды хватают воздух. Это не просто грустно, это страшно. Особенно, когда поступление кислорода мгновенно останавливается, то все начинают гудеть, кричать.

Ежегодно к нам поступают пациенты с пневмонией и сопутствующими заболеваниями, а коронавирус провоцирует  пневмонию и плюс целый ряд клинических проявлений, которые вообще не типичные. Поэтому такая реакция научно-медицинского общества на эту новую проблему, которая не изученная. Ты не знаешь, в какую сторону бежать, чем лечить, как оказывать помощь и в дальнейшем, как реабилитировать больных.

"МЫ НЕ МОЖЕМ ОСТАНОВИТЬ ПРОЦЕСС РАСПРОСТРАНЕНИЯ ИНФЕКЦИИ"

Сегодня в Европе наблюдаются определенные островки повышенного уровня заболеваемости COVID-19. Недавно на Китай накатилась вторая волна коронавируса. Возможна ли вторая вспышка в Украине?

Это мое личное мнение: я не различаю первую или вторую волну, это все — одна волна, которая началась в конце 2019 и потихоньку набирает обороты. Но этот процесс контролируемый. И в первую очередь контролируется противоэпидемическими мероприятиями.

Если бы в Украине мы не ввели в начале марта жесткий карантин и не ограничили передвижение людей, была бы беда. Процесс распространения инфекции мы не можем остановить, но мы можем его приостановить определенными мерами. И благодаря введению карантина, мы не имели такого взрыва заболеваемости, с которой столкнулись итальянцы, испанцы. Но это, опять же, возвращается. Ведь в среде на сегодня основным источником коронавирусной инфекции является человек. Особенно опасны вирусоносители, которые не имеют проявлений болезни, а это обычно молодые люди. Они не болеют, но распространяют. Так вот при ослаблении карантинных мероприятий вновь появляется новая вспышка заболевания. И это не связано с тем, что это какая-то вторая волна, просто мы прекращаем контролировать вирусную инфекцию.

Для того, чтобы в идеале избавиться коронавируса, людей нужно на время изолировать друг от друга, чтобы он исчез. Но это утопия. Поэтому в результате таких слабых мест, которые вирус находит, а в первую очередь из-за нарушения противоэпидемических мероприятий, происходит вспышка такими волнами.

Если мы не выработаем грамотную стратегию противоэпидемиологических мероприятий, то будем иметь постоянный прирост заболеваемости. Но хотим мы этого или нет, заболеваемость еще будет определенное время. По данным ВОЗ, нас 2 года будет трясти. Но главное, чтобы не было массового взрыва заболеваемости, потому что будет коллапс, как в Италии.

От чего зависит распространение COVID-19?

Факторов очень много. Это мутация, о которой мы уже упоминали. Она ускоряет распространение вируса. Это и бессимптомные вирусоносители, которые опасны для окружающих.

Особенность этого заболевания в том, что человек начинает выделять вирус за двое суток до начала симптомов болезни. Инкубационный период обычно длится 5 дней, но может продлиться и до 14 дней. Вы же не знаете, когда вы заболеете на 5 или на 14 день, но становитесь заразными за два дня до клинических проявлений. Поэтому необходимо изолироваться и думать не только о себе, но и за ближних.

Также необходим определенный надзор за людьми, которые уже переболели COVID-19. Потому что, по научным данным, человек может выделять вирус более месяца.

Стоит еще добавить, что осенью ситуация будет сложнее, потому что появится грипп. Дай Бог, чтобы люди начали вовремя делать прививки и была вакцина против гриппа, это упростит ситуацию.

Что заставляет людей придерживаться или отвергать ограничения по коронавирусу?

Это человеческий фактор, человек учится на своих ошибках. Как говорится, нет пророков в своем отечестве. Но вода камень точит и с людьми нужно говорить на языке аналитиков. Большинство пациентов, которые попали ко мне в отделение, даже и не думали, что заболеют, а когда это происходит, то представление о проблеме в них меняется, особенно, когда заболевание протекает тяжело.

Но обидно то, что люди, которые тяжело перенесли заболевание, рассказывают это другим, а они по-разному это воспринимают. Также здесь играет роль образованность и это касается не только коронавируса. Такова человеческая психология.

О ЗОНЕ РИСКА

Какие люди в зоне повышенного риска?

Все люди в зоне риска: от мала, до велика. Вопрос, кто как перенесет. 80% зараженных переносят COVID-19 в легкой форме, а 20% — это те, кому не везет, из них 10% переносят с тяжелыми последствиями и еще до 10% случаев заканчиваются трагически.

Но это заболевание — парадоксальное. Иногда ход болезни в старшего человека протекает гораздо легче чем в 30-ти или 40-летнего человека.

С чем это связано?

Есть генетика, и иммунный ответ, который тоже зависит от генетики. Иммунная система по-разному реагирует на коронавирус.

Какме сопутствующие заболевания чаще всего ухудшают течение коронавируса?

Конечно, в первую очередь больше проблем имеют те люди, которые имеют сопутствующие заболевания, к примеру сахарный диабет, лишний вес, проблемы с сердечно-сосудистой системой и тому подобное.

Есть определенные закономерности заболевания коронавируса, но они иногда не срабатывают. Настолько все индивидуально. К примеру, человек почтенного возраста с большими сопутствующими заболеваниями имеет больше рисков умереть, но она жив. Это означает, что ее генетический код по-другому работает, все по-другому запрограммировано. Тем не менее, есть еще факторы, на которые мы можем повлиять. Во время заболевания человек может пострадать даже не от самого коронавируса, а от последствий неправильного лечения или ухода.

"COVID-19 — ЭТО НЕ ТОЛЬКО ПНЕВМОНИЯ ..."

Какие есть проявления инфицирования COVID-19?

Мы привыкли в начале думать, что коронавирус это пневмония, и это так, но не только. Это еще большое количество внелегочных проявлений и осложнений. Он поражает не только органы дыхания, но и затрагивает желудочно-кишечный тракт, сердечно-сосудистую систему и тому подобное.

Очень много есть пациентов с сахарным диабетом, и когда лечить вирус и не сделать анализ на сахар в крови, то пациент упадет в гипергликемизирующее ком. Или к примеру, у пациента давит в груди и у него нестабильная стенокардия и в результате у него происходит инфаркт миокарда.

То есть, это вирус, который влияет не только на иммунную систему, которая реагирует бурно, но и на систему свертывания крови, от которого много тромбоэмболий, инфарктов, инсультов. Это уже другая совокупность заболеваний, к которым врач-инфекционист или пульмонолог не готов. Например, к нам поступает пациент с пневмонией, мы ее лечим, а оказывается у пациента ранее был сахарный диабет или инфаркт. То есть подход к диагностике и лечению должен измениться у врачей.

И успех лечения зависит не только от иммунной системы, а от готовности врачей правильно принимать решения, правильно расставлять приоритеты в диагностике и оказывать медицинскую помощь. Потому что болезнь очень персонифицирована. Например, в нашем отделении лежит молодая женщина, у нее - астма, параллельно тяжелая пневмония и тромбоэмболия легочной артерии и она, как снежный ком набирает заболевания. Слава Богу, она жива, и мы тщательно за ней следим.

В отношении детей и молодежи, то обычно они легко переносят коронавирус. Но, к примеру, ребенок может заболеть и если у нее врожденный иммунодефицит, то мы не знаем, как он перенесет коронавирус и с какими последствиями. Поэтому каждый случай нужно индивидуально рассматривать нельзя это делать по шаблону, особенно в таких случаях. Каждая возрастная категория имеет свою группу риска. Но в основном среднетяжелое или тяжелое течение заболевания приходится на категорию людей 40+.

Ранее Вы в соцсетях писали свои наблюдения относительно того, что коронавирус поражает еще и нервную систему? У пациентов возникает депрессия, нарушение сна ...

Это действительно так. Сама коронавирусная инфекция для пациентов является большим стрессом. У них также могут развиться панические атаки. У каждого своя нервная система и каждый реагирует по-разному. Есть такие случаи, когда при коронавирусе происходит поражение нервной системы. Это уже доказано путем МРТ.

Как понять, что случай инфицирования является тяжелым?

Любой пациент, имеющий коронавирусной пневмонию уже есть в группе риска тяжелого течения заболевания, потому что мы не знаем, как дальше поведет себя вирус. Но, если пациент уже есть кислородозависимый, у которого падает уровень насыщенности крови кислородом, пациент у которого нарастает дыхательная недостаточность, то такие случаи мы расцениваем, как тяжелые.

Но нужно смотреть на коронавирус не только в контексте пневмонии, на него нужно смотреть более широко. Ибо к нам поступил пациент, у которого все началось с инфаркта миокарда, и только после операции установили очаг и обнаружили легкую пневмонию. Вот такой странный ход заболевания.

Стоит добавить, что показатель смертности от коронавирусной пневмонии намного больше от обычной пневмонии. Собственно из-за многих проявлений заболевания, чем просто дыхательная недостаточность.

Что нужно делать и как вести себя в случае инфицирования, чтобы уменьшить вероятность тяжелого течения заболевания. Что посоветуете Вы?

В первую очередь нужно делать все, чтобы не заболеть. Соблюдать средства индивидуальной защиты и карантинных мероприятий.

Сначала вирус попадает в верхние дыхательные пути, поэтому нужно промывать горло и нос, вымывать источник инфекции, но без фанатизма. Сделать раствор из чайной ложки соды на пол литра кипяченой воды. Также, если ты заболел, нужно сохранять свою энергию и не истощать организм. Ограничивать физические нагрузки, не посещать спорт-зал. Также нужно потреблять достаточное количество белка, чтобы иммунная система хорошо работала. Кроме этого, я рекомендую пить имбирный чай. Также никто не запрещает есть витамины и придерживаться здорового образа жизни. Но, если уже есть симптоматика заболевания, то все же не стоит заниматься самолечением, а нужно обращаться к семейному врачу.

О КАРАНТИНЕ

Италия недавно продлила чрезвычайное положение до 15 октября. На Ваш взгляд, стоит ли Украине продолжать карантин и есть предположение, когда от них можно будет вполне отказаться?

Я считаю, что карантин нужно продолжить, вопрос только насколько строгим он должен быть.

В тех регионах, где есть "красный" уровень опасности, ограничительные меры должны быть строгими. Но если его вводить, то нужно соответственно создать условия для людей. Все нужно делать обдуманно.

В Украине фиксируют коронавирусные антирекорды — так, в Киеве COVID-19 за сутки обнаружили почти 200 новых случаев. С чем это связано?

При таком населении городе, как Киев, с таким скоплением людей, 200 случаев это — мало. Все зависит не только в количестве инфицированных людей, которые обращаются за помощью, чтобы их обследовали. Это еще зависит от работы медицинской службы, особенно первичного звена.

Бывают случаи, когда по тем или иным причинам пациент не может дозвониться к семейному врачу. И вот когда нет обратной связи, цепочка оказания медпомощи уже нарушена, а именно статистический показатель выявления инфицирования зависит от семейных врачей.

Для меня общий показатель выявления коронавирусной инфекции не так страшен, как показатель госпитализированных, тяжелых пациентов и показатель смертности.

Как Вы считаете, нужно ли осенью открывать школы?

Все, видимо, будет зависеть от той ситуации, которая будет в конце августа. Нужно дождаться конца месяца, а наши чиновники, учитывая ту ситуацию, которая сложится, уже примут решение.

В Украине официально есть более 78 тыс. человек из коронавирусом. Многие говорят, что не все случаи попадают в официальную статистику. По вашему мнению, сколько у нас на самом деле может быть больных?

Не все случаи заражения попадают в официальную статистику. Ко мне обращаются пациенты, но не все хотят делать обследование по разным соображениям. В первую очередь это страх и нежелание афишировать.

Конечно, количество зараженных намного больше, чем официально подтверждено. Нужно делать подсчеты, языком цифр и статистики я говорить не могу.

Почему сейчас больше всего больных фиксируют на западе страны, тогда как на юге, несмотря на большой поток отдыхающий, единичные случаи.

Все просто. Это связано с первыми днями появления коронавируса в Украине и миграционным процессом. Если говорить о западных областях Украины, то у нас есть очень большое количество работников, которые привезли инфекцию из-за рубежа. Источник инфекции никуда не делось, он был локализовн. Самая крупная вспышка начался на Буковине, но благодаря карантинным мерам процесс распространения коронавирусной инфекции был приостановлен в Украине. Но внутри области миграции же не отменяли, все между собой общаются и заражаются.

О АППАРАТАХ ИВЛ

В Украине закупили много аппаратов ИВЛ, впрочем некоторые врачи говорят, что при коронавирусе они даже вредны — легкие разрушаются быстрее, так ли это? Оправдано такое количество аппаратов, которое есть сейчас?

Мы стараемся пациентов в последнюю очередь брать на ИВЛ. Делаем это только тогда, когда есть абсолютные показания к искусственной вентиляции легких. Если кислородозависимого пациента как можно раньше обеспечить качественной кислородной терапией, то есть больше шансов избежать ИВЛ.

Если пациент уже в критическом состоянии, на этапе отчаяния, то мы продлеваем жизнь человека таким путем, принимая на искусственную вентиляцию. Но не все от нас зависит и не все зависит от аппаратуры, но впрочем, она все же играет определенную роль. Современные аппараты настолько чувствительны, что они синхронно и с наименьшей травмой для пациентов выполняют свою функцию.

То, что в Украине есть современные аппараты, я знаю, но какие в них характеристики, режимы работы, и все остальные тонкости, то это уже не моя компетенция. Нужно спрашивать у анестезиологов. Я веду пациентов с тяжелой дыхательной недостаточностью до момента подключения аппарата ИВЛ.

Искусственную вентиляцию легких можно назвать терапией отчаяния, к сожалению, не многие из нее выходят.

В случае ухудшения ситуации справится ли Украина и наша система здравоохранения? В частности, медики, ведь на них приходится огромная нагрузка?

Не могу сказать за всю систему здравоохранения в Украине, но наша волынская выдержит. Все будет зависеть от того, с каким объемом работы мы столкнемся. Мы с этим уже четыре месяца работаем и знаем, как расставлять приоритеты, у нас уже небольшой опыт есть. Наша Волынская областная больница и другие учреждения области — подготовлены. В моем отделении 40 койко-местами, есть новая система централизованного кислородного снабжения. Есть аппараты ИВЛ, а также другое необходимое оборудование и лекарства.

Но кроме базы есть еще человеческие ресурсы. Иногда один пациент забирает все физические и моральные силы всего персонала, ведь его нужно спасать. Поэтому это еще зависит не только от профессиональных кадров, а от их количества. Сегодня нам их хватает и мы пока справляемся. Как будет дальше, решение принимать будем по ситуации. Сейчас в регионе кадров хватает, а логистика отработана.

Конечно, мне хочется заниматься другой работой, а не 4 месяца быть в таком стрессовом состоянии, как и вся моя команда, потому что абсолютно изменился стиль работы и жизни. Мы уже стали, как какие-то зомби, как работы и хочется, чтобы быстрее это все закончилось и вернулось к привычному, нормальному ритму жизни. Но я понимаю, что это будет не скоро. По крайней мере, ближайший год мы в таком режиме будем жить и работать. Хочется, чтобы общество также по-другому смотрело на эту проблему, потому что каждый под своим углом зрения интерпретирует эту ситуацию.

Подробнее читайте на ru.tsn.ua ...