фото показано с : ru.tsn.ua

Екатерина Сояк в интервью ТСН.ua рассказала об особенностях течения коронавируса у разных людей и почему COVID-19 не удается остановить.

Коронавирус продолжает атаковать Украину. По состоянию на утро 1 октября уже известно о 213 028 инфицированных и 4 193 летальных случаях.

Изменилось ли течение самого коронавируса, могут ли ошибаться тесты, как отличить коронавирус от ОРВИ и гриппа и когда закончится пандемия — в интервью ТСН.ua рассказала врач-эпидемиолог Национальной экспертной группы по инфекционному контролю (NEGIC) Екатерина Сояк. 

В Украине ежедневно выявляют тысячи новых случаев коронавирусной инфекции. Недавно была преодолена психологическая отметка — зафиксировано более 4000 больных в сутки. С чем это связано и чего ждать дальше?

На самом деле, это довольно предсказуемый эпидемиологический процесс, потому что если мы имеем определенное количество больных людей, соответственно, они контактируют с другими здоровыми, и мы получаем новое количество контактных и больных. Соответственно, сейчас мы видим абсолютно классическое развитие эпидпроцесса в контексте капельной инфекции. Это абсолютно предсказуемо.

В Министерстве здравоохранения рассматривают вариант возвращения к строгому карантину, как в начале весны — почти до полной самоизоляции. Как вы считаете, насколько это может сдержать распространение коронавируса? Не будет ли это отсрочкой, которая впоследствии снова даст значительный рост количества инфицированных?

Действительно, это сдержит инфекцию на время, но мы увидим тот самый вариант, который был и в начале весны, когда страна пошла на строгий карантин. Мы действительно снизили уровень заболеваемости, но, выйдя из карантина, не успели подготовить свои рабочие места, школы, садики, больницы к необходимым условиям, поэтому увидели снова стремительный рост заболеваемости. И мы не получили вторую волну, а только замедлили первую. Поэтому я думаю, что на сегодняшний день ситуация будет очень похожа: если пойдем в строгий карантин и ничего за этот период не изменим, то выйдем и снова начнем болеть, потому что капельную инфекцию сдержать очень трудно.

Изменился течение самого вируса? Некоторые ученые прогнозировали, что COVID-19 постепенно начнет терять свою силу и ослабляться. Что имеем сейчас? Или мутирует коронавирус?

На сегодняшний день в Украине, как и в других странах, мы видим, что около 80% – достаточно высокий процент людей – переносят COVID-19 в легкой форме. Даже при наличии положительного анализа ПЦР-методом, то есть при наличии РНК-вируса в верхних дыхательных путях, иногда люди не имеют никаких клинических симптомов. И чаще всего это в таком варианте проходит. У группы риска, конечно же, развиваются осложнения, о которых мы также слышали и видели. И в стационаре находятся люди, которые переносят более тяжелую форму COVID-19. Но говорить о том, что вирус то мутирует или ослабевает, мы не можем, поскольку таких исследований не проводили. Поэтому просто видим на клинических примерах, что очень многие люди переносят вирус легко.

Сейчас во многих странах мира, в том числе и в Украине, идет активная работа над разработкой вакцины от коронавируса. По вашему мнению, когда мы сможем получить ее и насколько она будет эффективной? Учитывая то, что до сих пор вакцинация от коронавирусных инфекций не практиковалась.

Я не работаю над этим вопросом, но я точно знаю, что в Украине это сделать сложно. У нас нет той необходимой базы, у нас нет оборудования, мы много лет не занимались разработкой вакцины, и надеяться на нашу отечественную вакцину я бы точно не стала. В мире уже ведутся разработки вакцины и для полного цикла необходимо около четырех лет. Возможно, это произойдет быстрее — за два года, если будут сокращены определенные этапы исследований. Но говорить, что вакцина появится в этом году, и об украинском производстве, я бы не стала. Ждем, пока вакцину разработают другие страны, и мы сможем ее купить для себя.

С сентября дети пошли в школу. Впрочем, чуть ли не каждый день появляются сообщения, что целые классы идут на карантин. По вашему мнению, чего ждать дальше? Возможен вариант, когда учебные заведения таки закроются, а обучение снова будет проходить онлайн?

Весь период, пока страна находилась на карантине, было бы очень правильно подготовить школы и садики в контексте инфекционной безопасности, чтобы дети меньше болели. В то же время, мы знаем, что дети COVID-19 переносят очень легко, или вообще бессимптомно. Но дети есть фактором передачи COVID-19 в свои семьи, более взрослому населению. И это очень важно проработать до похода детей в школу. И сегодня мы действительно видим, как дети приходят в школу и как закрываются целые классы. И мы снова рискуем получить онлайн-обучения, хотя не для всех детей это приемлемо. И как мы уже видели, это дает не очень хорошие результаты в плане получения знаний, но такой вариант действительно возможен. Чтобы этого избежать, необходимо налаживать инфекционную безопасность как раз в школах и садах: увлажнять воздух, говорить с детьми о личной гигиене. И в общем-то это несложные вопросы, просто их надо структурно отработать, чтобы школа была готова к приему детей.

Хотя Киев из "оранжевой" зоны перешел в "желтую", количество больных не уменьшается. Что, по Вашему мнению, может остановить распространение коронавируса. Опять останавливать метро?

Мы видим, что Киев также набирает обороты по заболеваемости COVID-19 и мы уже находились в "оранжевой" зоне. На самом деле никаких новых мер пока не придумано и следовало бы придерживаться того, что уже заявлено правительством. Все те карантинные мероприятия, которые сейчас прописаны в адаптивном карантине, действительно актуальны, их следует придерживаться. И, возможно, сейчас просто стоит усилить контроль за выполнением этих мероприятий. Потому что, например, транспорт очень переполнен, но вопрос не в том, что его надо останавливать, а следует контролировать, как люди заходят в транспорт, как ездят. Чтобы это не было бесконтрольной толпы. Я тоже часто езжу в транспорте и вижу очень много людей – намного больше, чем мест для сидения. И мало кто это проверяет.

В середине сентября ВОЗ зафиксировала коронавирусный антирекорд — за сутки добавилось 307 930 новых случаев заражения коронавирусом. Почему сейчас наблюдается рост случаев инфицирования? Когда можно ожидать спад?

Почему мы сейчас наблюдаем повышение заболеваемости, потому что до сих пор в мире нет еще коллективного иммунитета, и мы очень восприимчивы к этой инфекции. И на сегодняшний день мы очень мало придерживаемся карантинных мероприятий. Поэтому, пока мы не будем следить за собой, пока не будем придерживаться карантинных мероприятий, и пока мы не обеспечим школы, садики и не подготовим больницы и другие социально важные объекты к приему пациентов, мы, конечно же, будем видеть только рост заболеваемости. Кроме того, у нас очень слабая работа с контактными. Мы теряем большое количество контактных людей, которые в дальнейшем болеют и опять-таки инфицируют следующий круг контактных.

С точки зрения эпидемиологии — на каком этапе сейчас находится новый коронавирус?

Сейчас мы наблюдаем классическое развитие эпидемиологического процесса. Потому что чем больше больных, тем больше контактных и тем стремительнее увеличивается количество больных людей. Вирус активно передается в популяции, так как на сегодня у нас нет коллективного иммунитета. И почти каждый человек уязвим перед этим новым вирусом. Мы хотели бы прогнозировать на сегодняшний день спад заболеваемости — некое плато, как мы говорили о нем в начале лета. Но, к сожалению, пока мы видим нарастание первой волны, и это связано и с тем, что мы нарушаем карантинные мероприятия, ну, и с тем, что это достаточно естественный процесс, и мы просто видим развитие и распространение вируса в популяции.

Инфекционист, бывший гендиректор Центра общественного здоровья Владимир Курпита, заявил, что пока ситуация с коронавируса в Украине напоминает "взлет космического аппарата с космодрома". Так ли это? Чего ждать осенью-зимой 2020-2021 гг. Будет ли увеличиваться количество случаев инфицирования? Справятся наши больницы?

Я солидарна с этой цитатой. На сегодняшний день мы видим абсолютно стремительный рост заболеваемости. Никаких причин получить спад я пока не вижу, так как большое количество больных, большое количество контактных, с которыми никто не работает. Соответственно, мы получаем новые и новые случаи. Это закономерный эпидемиологический процесс, и пока мы его не прерываем. Больницы наши не готовы, но это не вина больниц. Это формировалось годами. У нас отсутствует инфекционный контроль в лечебных учреждениях, или он присутствует на очень низком уровне. Как мы знаем, капельную инфекцию довольно трудно сдерживать даже когда инфекционный контроль на высоком уровне. Поэтому на сегодняшний день мы будем иметь очень много проблем с больными, с количеством заболевших, с переполненными стационарами, заболеваемостью в школах и садах. И я пока не знаю, как этого избежать...

Возможно ли повторение в Украине "итальянского" или "испанского" сценария, когда больных, нуждающихся в госпитализации было очень много, а оказывать помощь — некому?

"Испанский" или "итальянский" сценарии в Украине, конечно же, возможны. Хотя я не думаю, что нам стоит пугать друг друга чьим-то сценарием. Мы и так уже видим свой сценарий. Пока наши больницы способны принимать пациентов, но они на пределе. Действительно, стационары начинают переполняться, люди боятся, и у нас вторая волна паники начинается.

Празднование Дня города в Одессе, концерт в Днепре... Надо констатировать, что многие люди не соблюдают правила карантина, а то и вообще не верят в существование коронавируса. С чем это связано? Возможно, с недостаточным информированием?

По поводу несоблюдения карантинных мероприятий, информирование населения достаточное. Я думаю, что это просто нерабочие законы, как и по многим другим направлениям в нашей стране. Наверное, недостаточный контроль этих правил, поэтому люди, действительно, расслабились и совсем не придерживаются карантинных мероприятий.

Когда, по вашему мнению, может закончиться пандемия и можно будет вернуться к нормальной жизни?

Когда закончится эпидемия, честно, сказать сложно, сама задаюсь этим вопросом, сколько это может продолжаться. Но сейчас, когда мы имеем повышение сезонных заболеваний, которые у нас циркулируют, думаю, что пока рано говорить о каких-то послабления, потому что сейчас будет ситуация сложнее: будут переполнены стационары, не только больными COVID-19, но и гриппом и другими осложнениями после вирусных респираторных заболеваний, поэтому, я думаю, что к зиме, а то и весне, мы будем находиться в достаточно сложном положении.

Какие выводы о коронавирусе вы сделали для себя?

Мне пока сложно сделать какой-либо вывод. Но на самом деле очень ярко мы почувствовали, насколько человеческая паника мешает здравому смыслу и мешает разумно и эффективно действовать в достаточно простых ситуациях, поскольку вирус передается только капельным путем. И вполне понятны меры предотвращения, но почему из-за непонимания или паники мы видим вот такое тотальное несоблюдение этих мероприятий. Кто-то в них чрезмерно верит, кто-то не верит. И это вызывает, конечно же, трудности со стороны специалистов, поскольку очень сложно общаться с людьми, доказывать свою позицию. Но в любом случае, мне кажется, еще рано делать какие-то выводы, потому что пандемия не закончилась, мы действительно только наблюдаем нарастание заболеваемости, мы еще будем видеть, как реагирует наше общество, система здравоохранения и тому подобное. Поэтому мы пока в ожидании изменений в системе здравоохранения, но в любом случае мы можем делать вывод, что меры инфекционного контроля, они важны всегда - не только в период пандемии. А если бы мы были готовы к нему и раньше, у нас бы не возникало таких сложностей.

Итог — то, что инфекционный контроль необходим везде и всем просто на разных уровнях, как в медицинском учреждении, так и дома на уровне обычной бытовой жизни.

Часто задаваемые вопросы о коронавирусе

Как отличить коронавирус от ОРВИ и гриппа? Какие симптомы указывают на то, что у человека точно COVID-19?

С самого начала карантина мы говорим о том, что вся группа вирусных респираторных заболеваний весьма похожа по симптомам, по клинике. Поэтому и грипп, и ОРВИ, и COVID-19 очень похожи по симптомам. И начинаются похоже, но, действительно, у COVID-19 намного больше, длительнее инкубационный период, так как при обычных, привычных нам ОРВИ, гриппе около четырех часов достаточно, чтобы мы заболели. Как мы знаем, COVID-19 может проявиться в течение 14 дней. Это вызывает определенные трудности в диагностике и в изоляции контактных людей. Но по клинике — очень похожие заболевания. И, действительно, нужно лабораторное подтверждение, чтобы понять, что именно у человека, когда он имеет такие симптомы. Единственное, что характерные признаки - это потеря обоняния, которую очень многие отмечают. Это кишечные расстройства, но в любом случае это сложно дифференцировать без лабораторного подтверждения.

Существует ли какая-либо профилактика коронавируса? Как не заболеть?

Специфической профилактики COVID-19, к сожалению, нет. Как не заболеть, это, действительно, очень важные советы: не посещать места скопления людей, соблюдать личную гигиену, гигиену рук, гигиену кашля, держать дистанцию с людьми, даже если это ваши знакомые и близкие. В любом случае каждый человек на сегодняшний день подвергается риску заболеть, поэтому лучше держаться немного дальше, чтобы не создавать дополнительные риски для себя и своей семьи. Но такой профилактики, которая помогла бы за день-два, нет, если мы говорим о каких-то медикаментозных витаминах, еде. Очень полезно в целом придерживаться здорового питания, определенных правил здорового образа жизни, чтобы укреплять свой организм и иммунитет, но это будет профилактировать, в общем-то, все инфекции возможные. А по COVID-19 у нас есть такие простые правила, которые я выше перечислила, и которых следует придерживаться на сегодняшний день, когда мы ездим в транспорте, ходим на работу и так далее.

Как переносят коронавирус дети? В чем разница течения со взрослым населением, и почему это так?

Дети переносят заболеваемость легче, мы это уже с вами знаем. И на примере других стран доказано, что у детей менее восприимчива ткань легких к вирусу. Поэтому дети почти не имеют клинических симптомов, и вирус не поражает их легкие. У взрослых как раз абсолютно противоположная ситуация – это вирус тропный к легочной ткани и вызывает поражение легких. Но это в тяжелых случаях. Как мы с вами уже говорили, процентов 80 взрослых людей переносят вирус достаточно легко. Но среди детей мы, в принципе, не видим сложного течения. И за весь период пандемии в Украине зафиксировано только две смерти среди детского населения.

Как уменьшить уровень инфицирования в школе?

Чтобы уменьшить уровень заболеваемости в школе, необходимо создавать условия, при которых дети будут меньше болеть. На это влияет влажность помещения. Когда начинают включать батареи, воздух пересушиваются и слизистые становятся более восприимчивыми к любым вирусным заболеваниям, в том числе и к COVID-19. Поэтому уже много лет ведется работа, чтобы в школах, наконец, ставили увлажнения, чтобы учили детей гигиене рук, гигиене кашля. Это все очень такие длительные вопросы, формирующие поведение детей, но в целом это будет непосредственно влиять на уровень заболеваемости.

Какова вероятность заразиться коронавирусом в супермаркете? Где и как это может случиться: в зале, в очереди?

Как мы уже с вами говорили, всегда есть риск заболеть в закрытых помещениях, где много людей, и если оно плохо проветривается. Заражение в супермаркетах вполне возможно, особенно контактным путем. Это косвенный путь передачи COVID-19, но он также возможен, если больной человек, допустим, покашляет в ладонь, затем возьмет какие-то товары, а после него возьмете эти товары вы, и таким образом вирус попадет к вам на слизистые. Но это достаточно сложный путь передачи в плане его осуществления на практике. Но это возможно, если человек действительно выделяет вирус и имеет какие-то яркие респираторные симптомы. Здесь неважно, в зале или в очереди, но, в любом случае, все закрытые помещения, в которых мы очень много касаемся контактных поверхностей, к которым прикасались другие люди, в таких помещениях существует вероятность заражения...

Можно ли заразиться коронавирусом на улице, в парке? При каких условиях? Держится ли вирус в воздухе и сколько времени?

Как мы с вами знаем, на улице заболеть сложно, поэтому на улице можно находиться и без маски. В маске мы находимся только в тех местах, где невозможно держать дистанцию. На улице держать дистанцию можно с другими людьми, поэтому на улице у нас минимальные риски заболеть. И вирус очень быстро рассеивается во внешней среде, не формируется его достаточная концентрация, чтобы кто-то заразился. Поэтому общение с кем-то на улице не расценивается как рискованное (в плане заражения коронавирусом. – Ред.). А вот в закрытых помещениях, плохо проветриваемых, существует огромный риск заражения.

С Ввашего опыта, где и как люди чаще всего инфицируются коронавирусом? Каких мест следует избегать?

Здесь сложно сказать, какие люди больше подвержены инфицированию коронавирусом... Безусловно, у нас есть группы риска, которые мы выделяем и которым достаточно опасно заболеть этим вирусом... Мы должны понимать, что любые места скопления людей — это всегда риск заболеть и COVID-19, и другими респираторными инфекциями, а также кишечными инфекциями, поскольку они передаются контактным путем. Поэтому, в любом случае, мест большого скопления людей мы должны избегать. И пребывание в многолюдных местах расценивается как риск инфицирования

Нужно ли обрабатывать продукты из магазина, посылки от курьера? И как?

В начале карантина мы с вами еще рассматривали вопрос, как обрабатывать продукты, пакеты после магазина и тому подобное. На сегодняшний день я все же не стала бы советовать такие способы, это очень косвенно помогает профилактировать вирус. И в любом случае, если мы будем придерживаться личной гигиены, обрабатывать и мыть вовремя руки, нам не придется обрабатывать кучу предметов вокруг себя, что вообще-то и невозможно. Поэтому проще, проконтактировав с предметами, которых касалось большое количество людей, принеся продукты из супермаркета, просто помыть руки, помыть продукты и этого достаточно, чтобы не заразиться.

Могут ли ошибаться тесты на коронавирус? Некоторые люди, получив положительный результат, например, во время путешествия, так и не имеют симптомов.

Очень важно понимать, о каких тестах мы говорим. Если говорим о быстрых тестах, мы можем иметь большую погрешность, будут как ложно-положительные тесты, так и ложно-отрицательные. На сегодняшний день быстрые тесты не используются для диагностики, они могут быть только методом скрининга. А после них нужно подтверждение методом ИФА или ПЦР. Что касается ПЦР-метода, то на сегодняшний день он имеет очень убедительное влияние: если есть отрицательный ПЦР, то нет никакого заболевания. И здесь тоже нужно понимать, что 25% в ПЦР-методе является ложно-отрицательными тестами. Это означает, что 25% из обследуемых, которые получили отрицательный результат, все равно могут быть носителями вируса. Это просто ошибки самого метода. Это нужно понимать. Но, если мы получаем положительный результат ПЦР, это почти 100% наличие вируса. Получается, что ложно-отрицательных тестов в ПЦР-методе больше, чем ложно-положительных. Поэтому, если мы получаем положительный анализ ПЦР, это на 99% -100% означает, что мы больны.

Почему некоторые переносят вирус легко, без симптомов, а некоторые тяжело? А некоторые вообще не инфицируются. Даже в одной семье — половина семьи болеет, а у половины — тесты на COVID-19 отрицательные?

Наличие заболеваемости зависит от восприимчивости организма, от дозы вируса, которую получил организм и, соответственно, от его иммунной реакции. Поэтому все диагнозы частично загадка, потому что каждый организм переносит заболевание по-разному. Действительно, есть ситуации, когда в одной семье болеют не все, или соседи по комнате, соседи по квартире инфицированного коронавирусом не болеют. Или придерживаются личной гигиены, или была недостаточная доза инфицирования и тому подобное. Но пока у нас нет коллективного иммунитета, мы должны расценивать каждого человека как потенциально возможный источник заболевания.

Как предотвратить осложнения от коронавируса?

Если мы уже заболели COVID-19, на самом деле, от нас мало что зависит в плане профилактики осложнений. Но в любом случае нужно следить за своим состоянием, вовремя обращаться за медицинской помощью, чтобы хотя бы не усугублять ситуацию и не допускать к тяжелому состоянию из-за несвоевременного обращения за медицинской помощью. Но опять же, если кто-то находится в группе риска, эти осложнения развиваются, к сожалению, без участия человека. Мы не можем это особенно профилактировать, когда болезнь наступила.

Сколько людей в стране должны переболеть, чтобы сформировался коллективный иммунитет и заболеваемость пошла на спад?

По данным Всемирной организации здравоохранения, мы должны достичь хотя бы 60% коллективного иммунитета, тогда сможем более спокойно реагировать на эту инфекцию, и она не будет иметь такого пандемического характера. Но на сегодня мы не говорим об этих цифрах, потому что в апреле у нас было около 2% коллективного иммунитета в мире, на сегодняшний день мы, может быть, приблизились к 10%, но никак не к 60%.

Если человек уже переболел COVID-19, насколько длительным у него может быть иммунитет? Известно ли вам о повторных случаях заражения коронавирусом?

На сегодняшний день есть статьи о том, что люди болеют повторно. Есть данные о том, что не формируется длительный иммунитет, в общем-то как и у всей группы респираторных вирусных заболеваний. И у нас есть хороший пример с гриппом — даже когда мы вакцинируем определенными штаммами гриппа - это не залог того, что мы не заболели каким-то другим штаммом, который будет циркулировать в следующий сезон. Поэтому с COVID-19 будет и есть та самая история. Мы болеем, у нас формируется кратковременный иммунитет, но это не значит, что мы не заболеем повторно или новым штаммом COVID-19.

Подробнее читайте на ru.tsn.ua ...