Официально Украина на инаугурации Джо Байдена будет представлена на уровне посла — так же, как и другие государства.

Мир на пороге инаугурации 46-го президента США, демократа Джо Байдена. Наверное, это один из немногих американских лидеров, который так хорошо знает Украину. На инаугурации в Вашингтоне, 20 января, официальный Киев будет представлен на уровне посла, как и большинство других стран.

Так на что надеяться Украине в отношениях с Соединенными Штатами, когда практически все их внимание будет сосредоточено на внутренней повестке дня? Об этом во второй части интервью ТСН.ua поговорил с заместителем руководителя Офиса президента Украины Игорем Жовквой, который занимается внешнеполитическими вопросами.

- Как на саммите НАТО осенью будет представлена Украина?

- Насколько мне известно, еще нет ни точной даты, ни формата саммита. Но, собственно, это саммит государств-членов НАТО. Однако, действительно, как правило, во время саммитов проходят мероприятия для государств-партнеров НАТО, и одним из них, безусловно, является Украина. Мы еще не видели окончательного формата этих мероприятий. Надеемся, что в рамках саммита НАТО состоятся соответствующие мероприятия и для государств-партнеров. Кстати, даже в условиях позиции, которую занимает Венгрия, думаю, ожидаются определенные механизмы, чтобы прошли соответствующие заседания НАТО и партнеров на самом высоком уровне. Например, для Украины и Грузии. Поэтому будем ожидать таких предложений и готовиться. Еще раз подчеркну, мы будем выполнять свое практическое домашнее задание. А у нас его достаточно.

- Грузия реально может получить ПДЧ раньше Украины?

— Опять же, есть много спекуляций по этому поводу. Я бы не гнался за сроками, а, скорее, гнался за практическими результатами. К сожалению, я не владею подробной информацией, насколько Грузия выполняет свое домашнее задание. Очевидно, достаточно неплохо, если есть такие голоса и мысли. Мы только порадуемся за нашего партнера. Украина не должна концентрироваться на том, с Грузией или без Грузии. Мы должны выполнить все предпосылки со своей стороны, чтобы такое решение получить.

- Может ли Украина стать членом НАТО без ПДЧ? В решении Бухарестского саммита закреплено, что Украина и Грузия станут членами Альянса. Но сам формат ПДЧ был введен относительно недавно.

- Действительно, ПДЧ появился в 1999 году на Вашингтонском саммите НАТО. С тех пор все страны, которые после 1999 года становились членами НАТО, а их, кажется, было одиннадцать, прошли этап ПДЧ. Сейчас, насколько я не ошибаюсь, на этапе ПДЧ находится Босния и Герцеговина. То есть, по состоянию на сейчас есть такой механизм и порядок. В решении Бухарестского саммита НАТО, о котором вы упомянули, речь идет не только о перспективе членства, но и, если читать дальше, о том, что Украина и Грузия получат ПДЧ, а соответствующее решение могут принять министры иностранных дел стран-членов Альянса. Даже там четко прописано, что на сегодня нужен ПДЧ.

Можно ли вступить без ПДЧ? Можно, были такие прецеденты, до 1999 года страны вступали в НАТО без ПДЧ. На саммите Альянса может быть принято решение об отмене института ПДЧ, и, соответственно тогда, ПДЧ будет не нужен будет для вступления. Сейчас такая процедура есть. Но, опять же, еще раз всех призываю не концентрироваться на этих трех волшебных буквах. Я открою большой секрет, те Годовые национальные программы (ГНП) Украина-НАТО, которые мы выполняем, в частности в этом году, и уже, кстати, готовим программу на 2021 год, фактически являются в формате ПДЧ. Если их почитать, то это те же ГНП, которые выполняли страны в форматах имплементации ПДЧ. При отсутствии этих волшебных трех букв, остальное мы все делаем в практическом смысле этого слова. Вы видите, что продолжается реформирование наших ВСУ, сектора безопасности, происходит совместимость наших подразделений, участие Украины во всех миротворческих миссиях Альянса. Мы — единственное государство-партнер НАТО, которое принимало, принимает и будет принимать участие во всех миссиях под эгидой Альянса. Вот вам более важное и практическое значение. Мы с вами также говорили о партнерстве расширенных возможностей, этот статус мы получили в прошлом году. Это дает нам много новых возможностей еще ближе подойти к стандартам НАТО. Поэтому Украина инициировала свое видение партнерства расширенных возможностей. Будем стараться очень быстро получить реакцию и начать практическую реализацию. Это более важно, а ПДЧ придет.

- Следующие четыре года будем иметь дело с администрацией Джо Байдена. Назовите пожалуйста топ-3 направления двусторонних отношений Украина-США, которые мы будем развивать?

- Давайте попробуем, потому что можно и топ-10 назвать. Прежде всего, это поддержка США территориальной целостности и суверенитета Украины, учитывая военную помощь. Помните, насколько этот вопрос всегда был важным при всех американских администрациях. Мы можем говорить только языком фактов. В очередном оборонном бюджете, который был одобрен обеими палатами уже после преодоления вето еще действующего президента Трампа, предусмотрены те же объемы военной помощи. А что еще важнее — увеличение финансирования поставок летального вооружения в Украину. Это имеет большое значение и надеемся, что этот приоритет останется на повестке дня и для демократической администрации.

Второй приоритет — активное вовлечение США в процесс урегулирования ситуации на Донбассе и деоккупации Крыма. Мы можем здесь долго говорить о форматах этого привлечения, формах, определении должностей и т.д. Но стопроцентно могу отметить, что этот вопрос будет на радаре новой демократической администрации. Нет оснований в этом сомневаться.

Третий, если мы говорим о комплексе двусторонних отношений, я бы отметил и начал, как это ни странно, с экономики. Экономический блок будет оставаться одним из приоритетных в повестке дня. Нам нужно, несмотря на пандемию, наращивать товарооборот. У нас был неплохой товарооборот до коронавируса — $6 млрд. Но сейчас, очевидно, он уменьшается. Надо, чтобы мы продолжили реализацию тех же проектов, которые мы уже имеем. И сразу приходит в голову энергетика. Мы с вами уже говорили об LNG. Надо посмотреть, что есть в этой теме, насколько она должна остаться приоритетной, чтобы энергетическая независимость Украины также гарантировалась со стороны США. Аграрная сфера — традиционная для наших отношений. Новые сферы, такие как IT, искусственный интеллект, об этом можно говорить.

И, не менее важный приоритет, это борьба с коррупцией. Здесь мы действительно будем союзниками президента Байдена в проведении антикоррупционных мероприятий в Украине. Президент Зеленский здесь точно лучший собеседник для президента США, если речь идет об Украине. Это, наверное, основные приоритеты. Но здесь могут быть и другие, дополнительные. У нас много институтов по сотрудничеству с США, которые, очевидно, надо обновить. Например, Комиссия стратегического партнерства. Возможно, ее надо обновить, возможно, провести очередное заседание, возможно, повысить уровень. То есть, будем об этом говорить. У нас готовится стратегический документ, назовем это дорожной картой (отношений между Украиной и США. — Авт.). Мы готовы ее представить во время соответствующих контактов.

- Дорожная карта отношений с США?

- Да.

- В последнее время звучало довольно много спекуляций по приглашению президента Зеленского на инаугурацию Джо Байдена. Уже известно, что Украина там будет представлена на уровне посла. Почему? Это такие новые правила американской стороны?

- Официально Украина будет представлена на уровне посла — так же, как и другие государства. И это произойдет не только на этой инаугурации. Если посмотреть ретроспективно, это происходит каждую инаугурацию. Инаугурация — это, прежде всего, внутренняя событие для США. Это единение американского народа со своим новым президентом. Это никогда не было внешнеполитическим событием. Поэтому и в этом году, очевидно, и на следующих инаугурациях, как и во время предыдущих инаугураций, иностранные государства официально представляют чрезвычайные и полномочные послы. То же самое будет и в этом году. О чем спекулируют иногда, так это о присутствии иностранцев политического уровня, я не знаю, бизнес-уровня...

- Ну, ходят же слухи об этих билетах за бешеные деньги...

- Да, билеты за бешеные деньги... Смотрите, сейчас же еще больше ограничений из-за пандемии, а также после известных событий 6 января (когда митингующие захватили Капитолий. — Авт.). Поэтому те традиционные мероприятия, которые происходили, наверное, точно очень существенно будут сокращены. Но, бесспорно, где-то перед Конгрессом будет огорожена определенная территория, где, очевидно, могут присутствовать определенные в том числе и иностранцы, назовем это так, иностранные физические лица. Не исключено, кто-то, может, и сих украинцев появится. Но, знаете, есть очень хорошее выражение — политический туризм. Можно это так охарактеризовать. Я надеюсь, что такие спекуляции (о приглашении президента Зеленского на инаугурацию. — Авт.) уже исчезли. Поэтому это разговор ни о чем.

- Но эти иностранцы, которые осуществляют политический туризм и будут присутствовать за каким-то ограждением во время инаугурации, это же все за деньги, правильно?

- Я не знаю, никогда не был за этим ограждением. Поэтому не знаю.

- Почему мы решили изменить посла Украины в США, как говорится, на марше? Кандидатура Оксаны Маркаровой согласовывалась с ОПУ, или это личная инициатива МИДа?

- В Украине, где по Конституции внешней политикой руководит президент, ни одна идея не может быть реализована без согласования с президентом. Механизм очень прост. Перед тем как подавать соответствующую кандидатуру от Украины на получение агремана в той или иной столице, безусловно, такая кандидатура согласовывается с Президентом Украины. Это официальный порядок, так происходит с любым послом, в США, или в любой другой стране. Поэтому, безусловно, такая кандидатура была согласована президентом Украины. После этого была направлена ноту на получение агремана от Вашингтона. То есть, согласия США на принятие этой кандидатуры, как посла Украины. Такой агреман получен, о чем уже также говорилось в прессе. Хотя, как правило, такие вещи не озвучиваются.

- Именно в интервью ТСН.ua министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба сказал о получении агремана на назначение Оксаны Маркаровой.

- Видите, очень хорошо, или не очень. Соответственно последним этапом является издание указа президента Украины о назначении послом Украины конкретного человека. Такой указ в ближайшее время появится. Думаю, что это логично, будет уже после проведения инаугурации. И после этого через некоторое время посол Украины прибывает, в данном случае, в Вашингтон. Сначала он вручает копии верительных грамот в Госдепе, ну, а потом, вручение оригиналов верительных грамот президенту США. Очень простая процедура. Она не отличается от страны к стране.

Что касается изменения на марше, смотрите, посол Владимир Ельченко, который сейчас является послом Украины в США, это не сильно большой секрет, до этого работал постоянным представителем Украины при ООН. Кажется, даже больше, чем четыре года. Теперь уже более года он проработал в Вашингтоне и отрабатывает еще. Поэтому это нормальная история, пять лет — средний срок для ротации посла. Вы знаете, в дипломатии есть такой термин, принцип, что каждый подлежит ротации. Поэтому, в данном случае, посол Ельченко, который является высоким профессиональным специалистом и одним из лучших наших дипломатов, будет отозван в Киев и займется дальнейшей дипломатической деятельностью.

- Возможно, в другой стране?

- Возможно, в другой стране. Возможно, в центральном аппарате. Это уже будет решение министра. Но, нет сомнений в том, что он специалист. Никаких конспирологических теорий в этом нет.

- А по послу США в Украине. Сенат не успел согласовать кандидатуру Кита Дейтона. Кто, по вашей информации, может быть номинирован на эту должность, и когда может быть назначен посол? Понятно, что пока неизвестно, как будет работать Сенат из-за процедуры импичмента Трампу, потому что она является первоочередной, а все остальные вопросы не могут приниматься.

- Я всегда пользуюсь официальной информацией. На сегодня кандидатура Кита Дейтона отозвана из Сената как кандидатура на утверждение послом США в Украине. Оставался последний этап голосования в Сенате. То есть, этой кандидатуры пока нет. Новый состав Сената, а вы знаете, что он обновился после выборов, начинает работать 20 января. Я бы не хотел сейчас спекулировать, будет ли это новая кандидатура, или другая. Это абсолютно и полностью вопрос США. Очевидно, если это будет новая кандидатура, она должна пройти определенные этапы утверждения: слушания в комитетах по иностранным делам, голосованиt там, и уже потом вынесение на голосование в Сенат. Мы знаем, что Америка придерживается этих принципов, поэтому эти процедуры будут пройдены. Украина ожидает, когда о такой кандидатуре сообщат нам. Мы не будем затягивать с агреманом и будем рады как можно скорее принять нового посла США в Украине.

- Когда ожидать визита Владимира Зеленского в Белый дом? Мы знаем причины, почему он не состоялся при Трампе, они были очевидными. О каких временных сроках можем говорить сейчас, при Байдене?

- Вопрос визита президента Зеленского в Штаты был и остается на повестке дня. Такой визит мы готовим, паузы у нас не было. Когда новая американская администрация полноценно приступит к исполнению своих обязанностей, включая высших должностных лиц, госсекретаря, соответствующих помощников и его заместителей, и других министров, они подхватят эту тему, и будем этот визит готовить. Сейчас очень трудно говорить о датах по нескольким причинам. Пандемия коронавируса никуда не исчезла, к сожалению. Возможность физических визитов, мягко говоря, очень ограничена. К тому же, вы уже упомянули о внутриполитической ситуации в США. Это также отдельная история. Опять же, я не очень люблю концентрироваться на датах. Давайте концентрироваться на содержании подготовки. Я уверен, что как только этот визит будет содержательно подготовлен обеими сторонами, и Украиной, и Штатами, сразу появится дата.

- А будем ли мы приглашать Джо Байдена в Украину? Например, на 30-ю годовщину независимости Украины?

- Конечно, будем приглашать. Как и других мировых лидеров. У нас также есть и другие крупные события этого года, на которые мы будем приглашать мировых лидеров. Это и саммит Крымской платформы (23 августа. — Авт.). И, например, 80-я годовщина трагедии Бабьего Яра. Поэтому у нас есть, куда приглашать иностранных лидеров, в том числе президента США. Безусловно, я уверен, что визит президента Байдена — это также вопрос недалекого будущего.

- Вспомнилось о визитах. А что это было с приглашением Илона Маска?

- Да, было приглашение Илона Маска, мы все прочитали об этом из Twitter (Владимир Зеленский пригласил Илона Маска в Житомир постом в Twitter. — Авт.).

- Это вообще реально?

- А почему нет? Мы с вами, кстати, можем много говорить о том, почему Маску могла бы быть интересна Украина. Я назову только одну тему — литий. Дальше не продолжать? У нас есть залежи лития, у нас есть возможности, как этот литий производить и поставлять. Батареи из чего производятся?

- Это очень крутая история, кстати...

- Это лишь один из примеров.

- Ну, будем надеяться, что он согласится. Ведь Маск хочет колонизировать Марс. Возможно, Житомир ему будет не так интересен.

- Думаю, его многое интересует. Это человек, который интересуется многими вещами.

- Хорошо. Давайте вернемся к Штатам. Вы говорили, что можно много говорить об участии США в тех или иных площадках по восстановлению суверенитета Украины. Есть ли шанс, что новая администрация США восстановит должность спецпредставителя Госдепа по Украине?

- Если говорить точнее, спецпредставителя США, потому что именно так называлась предыдущая должность. Есть такие идеи. В то же время, есть и другие идеи о том, что эта должность не будет возобновлена, как таковая. Возможно, это будет поручено кому-то из сотрудников определенных органов, ну, например Государственному департаменту... Есть идеи, что, возможно, и не нужно этого поста вообще. Опять же, мы здесь концентрируемся на каких-то конкретных механизмах, а надо концентрироваться на содержании. Если те топ-3 приоритета, которые мы с вами определили, будут на повестке дня США, то точно по каждому из этих направлений будет назначен конкретный ответственный специалист. Поэтому, я еще раз говорю, у нас есть несколько рабочих групп, комиссий и т.д., по каждому будет соответствующий специалист с американской стороны. Конечно, наверное, человек, который бы обобщал всю эту повестку дня, и держал, скажем так, в голове украинский файл, нужен. Но здесь все очень просто. Президент Байден прекрасно разбирается в украинском файле. И, думаю, его знания только увеличились. Поэтому, вот вам еще один ответ на ваш вопрос. Администрация демократов очень хорошо ориентируется в украинском вопросе.

- Буквально сегодня утром (15 января. — Авт.) Появилась новость, что строительство "Северного потока-2" планируется завершить в июне 2021 года. Видите ли вы желание США окончательно "похоронить" этот российский политический проект?

- Раньше Россия планировала закончить строительство в 2019 году, потом перенесли на 2020 год. Теперь планируют в 2021 году. Посмотрим. Что касается позиции Штатов, вы же понимаете, что те же самые ограниченные санкции оборонного бюджета США в прошлом году в отношении компаний, осуществляющих работы по трубоукладке, тоже появились не просто так. Если посмотреть на оборонный бюджет нынешнего года, то там эти санкции уже расширены, учитывая компании, которые осуществляют сертификационные и страховые услуги "Северного потока-2". Опять же, этот оборонный бюджет проголосован обеими палатами обеих партий, учитывая демократическую. Поэтому нет оснований для сомнений, что демократы вдруг отступят от своей позиции по расширению санкций против РФ.

- Ну, и последний блок вопросов о вакцинах, о чем много спекуляций. Сейчас у нас есть контракт на поставку китайской вакцины, правильно? Просто глава Минздрава Максим Степанов говорил, что еще с весны мы ведем переговоры с другими поставщиками. Почему Молдова тогда начинает вакцинацию вакциной Pfizer, а мы — нет?

- Мне трудно комментировать, какие переговоры ведет министр Степанов. Пусть лучше он сам комментирует свои переговоры. Что касается наших задач внешнеполитического блока, здесь я могу сказать, что наш дипломатический блок выполняет эти задачи на отлично. Вы знаете, недавно было совещание президента с послами Украины за рубежом. Он также поставил эту задачу нашим послам. Переговоры идут на разных уровнях. Поскольку я отвечаю за внешнеполитическое направление, касающееся полномочий президента, то глава государства во время каждого своего разговора этот вопрос поднимает с лидерами, с которыми он общается. Например, с Майей Санду мы говорили об очень хорошей инициативе членов ЕС, что вакцинация должна быстрее происходить в странах Восточного партнерства, включая Украину. Мы координируем свои усилия по этому поводу с Молдовой. С президентом Португалии позавчера (13 января. — Авт.) мы также подняли этот вопрос, каким образом ускорить получение Украиной вакцины в рамках COVAX. Президент Португалии пообещал в этом вопросе также помочь. С президентом Макроном, который является лидером на европейском континенте, тоже об этом говорили. Как и с каждым лидером. Также будем говорить об этом и с руководством Еврокомиссии, как и с другими представителями. Что касается переговоров с компаниями, здесь, очевидно, лучше бы господин Степанов сказал. Да, мы знаем основных лидеров, если мы говорим о блоке западных компаний, — Pfizer, Moderna, AstraZeneca. По моей информации, точно с двумя из этих трех компаний уже ведутся конкретные переговоры на конкретных этапах. Не могу раскрывать деталей, потому что даже не владею всей информацией. Но переговоры ведут соответствующие уполномоченные представители, которыми являются представители МОЗ. С нашей стороны, со стороны дипломатического обеспечения, всю помощь мы предоставляем. Каждый из послов, который имеет на это возможность, потому что не во всех странах есть соответствующие мощности, на ежедневной основе отчитывается и в ОПУ, и имеет эту информацию МИД, что они сделали, чтобы открыть новые возможности. Пока только эти три компании известны. Но вы знаете, что многие страны начинают производство своей вакцины, проводят клинические испытания, исследования и тому подобное. Здесь тоже новые возможности открываются для Украины. Безусловно, нам нужно как можно скорее начать вакцинацию. Поэтому сейчас будем делать акцент на этих основных компаниях. Но этот процесс не остановится. К сожалению, мы с вами понимаем, что пандемия надолго. Поэтому мы будем использовать все возможности. Еще раз говорю, что внешнеполитический блок будет этому только способствовать и помогать по мере своих возможностей.

- Из-за пандемии безвиз для украинцев де-факто заблокирован с марта 2020 года. Не де-юре, как и для всех, в принципе, у кого есть безвиз с ЕС. Свободно передвигаться сможем только, когда появится вакцина?

- Нет, такого требования, по крайней мере сейчас, по моей информации, нет. Вы правильно сказали, что безвиз никоим образом не заблокирован, не отобран у Украины, или потенциально может быть отобран. Помните, тоже были такие спекуляции. Но, надеюсь, что после саммита Украина-ЕС, который состоялся в октябре, эти спекуляции сняты. Мы четко услышали от наших европейских партнеров, что Украина выполняет все требования для безвиза на отлично. Поэтому такой вопрос не стоит. Что касается ограничения въезда, да, вы прекрасно знаете, что у ЕС есть свои ведомственные правила. Есть страны "зеленой" зоны, граждане которых могут попадать свободно в ЕС. К сожалению, Украина в этот перечень не входит. Кстати, немногие страны вообще входят в этот перечень. Поэтому, учитывая ситуацию с пандемией, мы пока будем чувствовать ограничения по движению граждан в ЕС. Опять же, это касается не только стран, которые имеют безвиз, а также стран, имеющих визовый режим. Они так же страдают. ЕС принимает во внимание количественные показатели — количество заболеваний на 100 тыс. населения в течение последних 14 дней. То есть, там своя математика. К сожалению, Украина сейчас находится на пике пандемии. Поэтому, очевидно, как только пик заболеваний спадет, соответствующие решения будут приняты со стороны ЕС, и такое движение восстановится.

- И напоследок спрошу о конституционном кризисе. Верховная Рада приняла соответствующие антикоррупционные инициативы. Но они неправильные. Для продолжения сотрудничества с МВФ и снятия всех рисков относительно функционирования безвиза этого недостаточно. Нужно возвращение в законодательство лишения свободы за ложь в декларации.

- Оно не столько неправильное, а, скажем так, частичное. Хорошо, что это было принято. Мы восстановили, например, полномочия НАПК в полной мере на законодательном уровне. Также восстановили доступ к реестрам уполномоченными лицами на законодательном уровне. Мы вернули ответственность за неправомерные действия в антикоррупционный сфере, связанные с заполнением деклараций, за ложь в декларациях и т.д. Но на частичном уровне. Поэтому, вы помните, что 29 декабря состоялось заседание СНБО, где по инициативе президента обсуждались законопроекты об усилении уголовной ответственности, учитывая возвращение лишения свободы, а не ограничения свободы за ответы на неправомерные действия в сфере антикоррупции относительно деклараций. Законодательные акты после соответствующей доработки, а они уже дорабатываются, будут внесены на рассмотрение ВР. Поэтому Украина эту часть своей работы выполняет. Президент Украины был вынужден немедленно реагировать на соответствующие действия Конституционного суда. Если мы говорим о реакции ЕС или МВФ, то со стороны ЕС мы слышали оценки, что была правильная и быстрая реакция на эти события. Быстрая — здесь тоже ключевое слово. Но часть своей работы все еще должна сделать ВР после президента. Мы уверены, что она эту часть сделает правильно.

- То есть, как только сделает, у нас автоматически разблокируется транш МВФ?

- Ну, это отдельная история. Это основное требование, однако не единственное. Вы знаете, что миссия МВФ сейчас работает с Украиной по оценке первого транша в онлайн-формате. Там ведут переговоры специалисты из разных министерств и ведомств (особенно после решения правительства занизить тарифы на газ для населения. — Авт.). Переговоры продолжаются. Если говорить о нашем измерении, то, напомню, что транш макрофинансовой помощи ЕС (на 600 млн евро. — Авт.) мы получили 9 декабря прошлого года, во что тоже мало кто верил. Однако, Еврокомиссия также не принимала бы это решение, если бы имела определенные сомнения. Поэтому — работа продолжается, процесс продолжается, идем вперед.

Подробнее читайте на ru.tsn.ua ...