фото показано с : gazeta.ua

У Петра Алексеевича системная ошибка всех хочет держать на поводке и за веревки дергать. Всем руководить лично. А в политике так нельзя, нужно как можно больше полномочий делегировать, говорит внефракционный народный депутат 59-летний Виктор Чумак.

Встречаемся 1 марта в его кабинете на третьем этаже комитетов Верховной Рады на ул. Садовой в столице. Это две небольших комнаты приемная и кабинет. Есть три рабочих стола, шкаф для документов, на стене большая карта Украины и государств ной флаг из АТО с подписями воинов. Возле рабочего стола фото, на котором Виктор Васильевич с президентом Порошенко в Верховной Раде.

Это не с Петром Алексеевичем фотография, а момента, когда принимали закон о Национальном антикоррупционном бюро 14 октября 2014 года. Тогда я докладывал с трибуны, дрался за него. А потом президент забрал его себе и говорил, что только он автор. Теперь Порошенко "отец" Антикоррупционного бюро, которое хочет уничтожить его, говорит Виктор Чумак.

Президент чем-то удивил на своей пресс-конференции 28 февраля?

Абсолютно постно, прогнозируемо. Теперь понятно, как будет строиться его предвыборная кампания. Сказал давайте закрепим европейский и евроатлантический выбор в Конституции. В этом нет смысла. Международные объединения подвижны: сегодня есть, а завтра нет. Ориентироваться нужно не на объединение, а на ценности. Если хотим видеть Украину европейской страной с демократией, верховенством права, неотвратимостью наказания, антикоррупционной политикой нет необходимости становиться членом ЕС. Нужно это делать здесь. И тогда они сами скажут: идите к нам.

Пока нам говорят: ни сегодня, ни завтра.

А зачем мы им? У нас средняя и минимальная зарплаты ниже, чем в Молдове.

Экономисты говорят: если будем двигаться в теперешнем темпе, то за 35 лет станем такой бедной страной Европы, как нынешняя Болгария. А премьер Гройсман хвастается двумя процентами экономического роста. Говорит, что это огромная победа. Но это страшная измена и горе. Чтобы выбраться в цивилизованный мир, нужен ежегодный рост не менее 1012 процентов. Для этого должны уничтожить монополию олигархов, потому что она убивает все.

Президент сказал, что уже провел деолигархизацию.

Напротив: олигархи стали партнерами главы государства, который и сам является олигархом. Ахметов в энергетической сфере, Косюк в аграрной. Полпарламента представители олигархов, принимают законы в их пользу.

Кто из олигархов имеет наибольшее влияние на президента?

Ахметов. У него с Порошенко наибольший общий бизнес через ДТЭК (частная энергетическая компания. ГПУ). Компания ICU Пасенюка и Гонтаревой (Макар Пасенюк внештатный финансовый советник Порошенко, Валерия Гонтарева глава Нацбанка. ГПУ) скупила большое количество долговых активов ДТЭК. Это такой себе бумажник Петра Алексеевича.

Почему Порошенко оказался неуспешным президентом?

Потому что он процветающий олигарх. Чтобы сделать страну успешной, нужно развалить олигархические монополии в экономике, политике, средствах массовой информации. Тогда появится конкуренция, которая даст толчок для развития. Монополии это когда все застывает, останавливаются все лифты: социальные, политические, профессионального роста. Талантливые люди не имеют возможности пробиться наверх. Если разбить эти монополии, президент Порошенко потеряет свою конкурентоспособность. Конкурентными будут люди с идеями. А такие как Петр Алексеевич имеют лишь деньги и связи.

Каким образом разбить монополии?

Во всем мире были большие монополии. Для того, чтобы их разбить, часть оставляли владельцу, а 80 процентов продавали на аукционах, создавали открытые акционерные общества. Полученные деньги владелец вкладывает в национальные банки. Те увеличивают объем оборотных средств, уменьшают кредитные ставки для всех плюс. Запускается процесс оздоровления экономики и страны в целом.

Действительно ли Порошенко еще не решил, будет ли баллотироваться на второй срок?

Будет принимать это решение, в зависимости от его поддержки в стране в конце года. Есть люди, которые рисуют ему желаемые цифры. Мол, если пойдем на выборы, то за счет административного ресурса, мэров сможем набрать столько-то. Но такие цифры всегда нужно делить на два. Реальную картину увидим где-то в декабре.

При каких условиях он может победить в 2019-м?

Таких условий нет. Даже во второй тур не выйдет. Если будет баллотироваться, то в первом туре наберет процентов девять. Может и не пойти на выборы.

А кто наверняка попадет во второй тур?

Высока вероятность, что Юлия Тимошенко. В первом туре за нее будут голосовать социалисты, патерналисты, популисты. Может набрать от 22 до 32 процентов. А вот относительно второй фигуры ясности пока нет.

Говорят о создании единой партии власти при участии "Блока Петра Порошенко", "Народного фронта" и премьера Владимира Гройсмана. Они способны объединиться?

Вчера да, сегодня уже нет. Вопрос: вокруг кого и для чего? Их вместе в нынешней Верховной Раде 220 людей. Из них в следующий парламент по списку смогут пройти от силы 30. Петр Алексеевич обещал мажоритарщикам по 50 миллионов гривен на округ для того, чтобы они его поддержали. Гройсман и Данилюк (министр финансов. ГПУ) говорят: у правительства таких денег нет. УДАР Кличко думает о самостоятельном существовании. А у Гройсмана в запасе есть "бронепоезд" винницкая Европейская партия. Переименует ее на всеукраинскую и объединится с "Народным фронтом". Сегодня премьер намного ближе дружит с Аваковым, Яценюком и Парубием, чем с Порошенко.

Если Гройсман объединится с "Народным фронтом", на какой процент голосов будут претендовать?

Все будет зависеть от технологии. "Народный фронт" никто не знал до выборов 2014 года. Но провели агрессивную рекламную кампанию, задействовали новые лица.

В первом чтении Верховная Рада поддержала законопроект об Антикоррупционном суде.

Это прогнозировалось. Никто не собирался его валить. В первом чтении президентский проект не отвечает никаким европейским требованиям. Но Порошенко не хочет его отзывать. Реальные намерения увидим впоследствии. Если начнут вносить изменения, которые улучшат его, замечательно. А может быть наоборот. Если во втором чтении за законопроект не проголосуют, тогда придется все начинать опять. А если поддержат в редакции президента, это не будет устраивать Международный валютный фонд тоже все заново. Порошенко же будет рассказывать: "Плохой парламент не смог принять поданный мной хороший закон".

Также первое чтение прошел избирательный кодекс с открытыми списками. Хватит ли голосов для его принятия?

Ситуация непростая для власти. 226 голосов "за" вышли от испуга. Международные партнеры аплодируют: "Вы обещали, делайте". Сдавать назад нельзя. Провалил бы парламент, Петр Алексеевич опять сказал бы: "Это плохая Верховная Рада". Более того, автором законопроекта является Андрей Парубий. Если не принять кодекс, который подает глава Верховной Рады, член коалиции, член второй по количеству фракции парламента, то простите чего стоит коалиция.

Многие мажоритарщики понимают, что кодекс не страшен для них. Они работают в своих округах, их там знают. Но есть и такие, кто понимает: партии их к себе не возьмут. Они неконкурентны в открытых политических соревнованиях. Могут зайти в Верховную Раду только через засевание гречкой, ремонт подъездов, асфальтирование дорог, прямой подкуп. Эти будут торпедировать принятие избирательного кодекса.

О чем история с Саакашвили в Украине?

Это история об обмане, имитации и ширме. Все экспаты (люди, получившие работу за пределами своей страны. ГПУ), которые приехали с Саакашвили, выступили дымовой завесой для Петра Алексеевича. Впереди стоял Порошенко, за ним Саакашвили, Абромавичус, Яресько, Деканоидзе, Згуладзе. А позади Кононенко, Грановский, Березенко, Третьяков, Луценко. И дальше дерибанили государственные потоки. Потом экспаты не захотели быть ширмой. Первым начал кричать Абромавичус о давлении Кононенко. Впоследствии Саакашвили понял, что его в Одесскую область послали не ради реформ. Там все были против него. А президент подыгрывал им.

Какие выводы из этой истории должны сделать политический класс и общество?

Нельзя нивелировать главные институты государства. Нельзя выступать от его имени как самодержец: хочу даю, хочу нет. Президент это наемный менеджер. Когда начинает вести себя как самодержец, это подрывает репутацию не только его, но и государства.

И не нужно искать мессий за рубежом. Есть большое количество людей, которые еще не выехали из страны и способные изменить ее.

Какие настроения преобладают в обществе?

Ссылаюсь на социологию. 73 процента граждан считают, что страна двигается неправильно. 80 не доверяют власти. В частности президенту 56 процентов, правительству 67, Верховной Раде 82, судам 90 процентов.

Что-то изменится в течение 2018-го?

Это будет тяжелый год. С декабря 2018-го по октябрь 2019 года пройдут две избирательных кампании президентская и парламентская. У нас опять появляется шанс. Первый был при Ющенко профукали. Потом Революция достоинства. Сказать, что профукали нельзя. Мы изменили страну. Свернули в правильное русло, но не довели до конца деолигархизацию. В значительной мере потому, что после Майдана страну возглавил олигарх. Поэтому наш главный шанс выборы президента.

Ожидаете ли в этом году изменений в войне на Донбассе?

Нет. Осторожно отношусь к миротворческой миссии. Мировой опыт показывает они замораживают конфликт. Заграбастанные территории не возвращают. Другой вопрос: есть ли у Путина желание заканчивать такую форму войны? Нет. Ему не нужен Донбасс, тамошние люди. Ему нужно, чтобы мы имели постоянную проблему. Хочет втиснуть в состав Украины территорию, которую он контролирует. Это его задача.

А какая у нас задача?

Выиграть войну. Это комплексный путь дипломатический, информационный, военный. Нам нужна такая военная потуга, чтобы не имели больше котлов ни Дебальцевских, ни Иловайских. И Путин должен знать: любое наступление может привести к такому количеству жертв, которое внутри РФ ему не простят.

В каком президенте Украина нуждается на этом этапе развития?

Который сломает олигархический уклад государственного управления. Причиной бедности в стране является ужасная система государственного управления. Сумеем сломать ее и построить новую систему полетим вперед.

Какие позитивные изменения после Майдана состоялись во власти?

Она стала более открытой. При Януковиче не считались с общественными настроениями. Сегодня реагируют. Боятся людей.

Наиболее открытый орган власти Верховная Рада. Там ничего не спрячешь. Президентская должность находится немного в тени. Но Порошенко не спрятался от Мальдивов (на Мальдивах президент с семьей был 18 января 2018-го. На отдых потратил по меньшей мере $500 тыс. Это почти 14 млн грн. ГПУ) за это пришлось отвечать. Так же генеральный прокурор Луценко не спрятался на Сейшелах. Люди услышали их ответы и все больше понимают, чего стоит эта власть.

Девять лет не курит

Виктор Чумак возглавляет "Гражданское движение Хвыля". Впервые стал народным депутатом после победы на избирательном округе в Киеве в 2012-м. Тогда баллотировался от партии УДАР. Во второй раз прошел в парламент в 2014 году на том же округе. Его поддерживал "Блок Петра Порошенко". Впоследствии вышел из президентской фракции.

Владеет английским языком. Живет в селе Хлепча в 30 км от Киева. Имеет двух детей и двух внуков. Любит рыбачить.

Бросил курить в 50 лет и как отрезало. Сейчас терпеть не могу никакого дыма, говорит Виктор Чумак. Люблю играться с собаками. Имел двух одну отравили.

Родился в Хмельницком. Закончил тамошнее высшее артиллерийское командное училище, потом юридический факультет Киевского университета им. Тараса Шевченко. Изучал право и пограничный менеджмент в Академии пограничной полиции Германии. 12 лет был в рядах пограничной службы. Имеет звание генерал-майора юстиции.

Возглавлял комитет Верховной Рады по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией. Был одним из претендентов на должность руководителя Национального антикоррупционного бюро.

Подробнее читайте на gazeta.ua ...