2020-9-14 09:21 |
Директор госкомпании Александр Лось в интервью ЭП рассказал о сотрудничестве с Boeing, скандальном соглашении вокруг "Мотор Сичи", достройку второй "Мрии" и мечте президента Владимира Зеленского.(укр)
9 вересня Кивський авацйний завод вдзначив 100-рчний ювлей. Саме на баз цього пдпримства та Дослдного конструкторського бюро Олега Костянтиновича Антонова було утворено ДП "Антонов".
Не можна сказати, що флагман укранського авабудування, як бльшсть державних пдпримств, сьогодн розграбований та тоне у збитках. Компаня непогано заробля, однак уже багато рокв левову частку доходв приносить не розробка складання нових лтакв, а обслуговування вже збудованих, а також вантажн перевезення.
Якщо до 1990 року Украна щороку випускала до сотн лтакв смейства "Антонов", то в останн 30 рокв - лише деклька десяткв суден. У героя нтерв’ю на цей рахунок цлком логчн пояснення.
Ось лише один з багатьох аргументв: "В радянськ часи було одне завдання - завантажувати заводи випускати продукцю. Тод не йшлося про ринкову економку, про потреби ринку, тому що ринок створював держплан СРСР".
Чи означа це, що новий кервник налаштований розвивати лише прибутков напрямки пдпримства, а вд дотацйних потроху вдмовлятися?
Н, в авацйнй стратег, розробкою яко нараз займаються фахвц, для "Антонова" заготовлений примний сюрприз, який серед ншого ма дозволити пдпримству через три роки вийти на темп 12 лтакв АН-178 на рк. Однак, тут не все так безхмарно.
Що вдбуваться з укранським авабудуванням, чи сенс у створенн державного аваперевзника, коли буде добудована друга "Мря", навщо росянам технолог "Мотор Сч" та чи готовий до спвпрац американський Boeing - в нтерв’ю ЕП з президентом ДП "Антонов" Олександром Лосем.
Хто запропонував посаду, завдання вд Зеленського та державна авакомпаня
- Як вдбувався процес вашого призначення?
- Як такого спецального процесу не було. Вочевидь, я не був диним кандидатом. По тим питанням матералам, як просили пдготувати - це був глибоко професйний тривалий вдбр, оскльки треба було працювати за економчними, фнансовими та предметно-технчними напрямками.
- Хто зробив умовний телефонний дзвнок та запропонував вам подавати свою кандидатуру?
- Дзвнок я отримав особисто вд голови "Укроборонпрому" Айвараса Абромавичуса. Для мене це був досить несподваний дзвнок в той же день мене попросили прибути для оформлення контракту.
- З кимось з полтичного кервництва держави ви зустрчалися?
- Перед призначенням н.
- Псля нього, з президентом чи з прем’ром?
- Звичайно, в основному ми працювали з "Укроборонпромом". До реч, десь близько року тому у мене було деклька зустрчей з президентом Володимиром Зеленським. Одразу псля виборв на початку цього року вже були предметн робоч наради по авацйнй галуз. Тобто робоче сплкування було залишаться.
- Президент ставив перед вами яксь конкретн завдання?
- Як бачите, у мене навть на стн взуалзаця - цитата президента про необхднсть створення державно авакомпан з парком на основ лтакв "АН". Крм того, що розвивати нов прокти, поставлен задач щодо створення державного аваперевзника, в тому числ на баз лтакв АН-148 та АН-158. Ми з цього приводу готували дуже глибок пропозиц така можливсть .
- розрахунки, як пдтверджують економчну доцльнсть такого прокту?
- АН-148 та АН-158 сьогодн залишаються економчно привабливими лтаками.
- Чи сенс створювати державну авакомпаню, витрачати кошти, коли ми постйно чумо, що держава поганий власник все треба приватизувати?
- В стратегчних галузях здебльшого все починаться з держави. Коли бзнес "став на крила", тод вже можна говорити про державно-приватне партнерство або навть приватизацю.
В нашй ситуац, коли така велика держава, на щастя, все ще з великою чисельнстю громадян не ма аваперевзника - це несе загрози для нацонально безпеки.
Про перш мсяц на посад, COVID-19 та структуру доходв "Антонова"
- Ви вже два мсяц на посад, що вдалося зробити чи змнити за цей час?
- Щодо мох напрацювань, то варто вдзначити, що дуже сильний вплив ма коронаврус. Якщо навть хотлося б прискорювати яксь процеси, то це виходило не завжди. Щойно я намагався пдвищувати чисельнсть спвробтникв, працюючих на робочих мсцях, одразу зростала кльксть захворлих.
Тому треба було знову обмежувати кльксть людей, що виконують роботу безпосередно на територ "Антонов". Тим не менше, за часв мо каденц пдпримство жодного разу не зупинилося.
Ми з випередженням графку виконали роботи з складання планера першого серйного лтака АН-178. Це результат самовдданано прац нашого колективу. Саме через таку самовддану працю головний нженер пдпримства потрапив у лкарню з захворюванням на коронаврусну нфекцю.
- Зараз з ним все гаразд?
- На щастя, уже одужав знову на робот. Повертаючись до вашого питання про мо плани щодо реформ. Коли йдеться про реформи заради реформ: давайте змнювати структуру, органзацю, щось вддляти, щось приднувати - це для мене не проритетом.
Для мене проритет - вдновлення мсця компан "Антонов" у свтовй систем розподлу прац. По-друге, зближення з свтовими фнансовими структурами, оскльки вс розумють, що все-таки авацйний бзнес - це бзнес, а не просто престиж.
Оскльки авацйна галузь - одна з найдорожчих високотехнологчних галузей, будь-який прокт тут старту вд 1 млрд доларв. Наприклад, нтелектуальна власнсть по лтаку АН-77 для прокту 188 оцнений приблизно в 1,5 млрд доларв. це не кажучи про матерали випробування так дал. Це другий напрям - фнансовий. , звичайно, створення нновацйно технки, яка потрбна на ринку.
Ще одна складова роботи, якою нараз займаться "Антонов" - це опрацювання наших традицйних доступних ринкв розвиток нових.
- Можливо, ви знаходитесь за крок до пдписання великого контракту готов розкрити певн детал?
- Я, можливо, хотв би розкрити яксь детал, але не можу через умови конфденцйност. Але команда "Антонова" займаться опрацюванням перспективних ринкв, на яких потреба в сотнях лтакв рзних класв.
- Можете назвати хоча б крану?
- Це пвденн крани, скажмо так. Пвденн по вдношенню до географчно локац Украни.
- Якими будуть ваш фнансов показники за пдсумками 2020 року?
- Треба зважати на те, що бльшу частину року свт живе в умовах обмежень пандем. Вважаю, що найскладнш часи, якщо не пройшли, то продовжаться десь до середини листопада все-таки будуть пройден.
Я сподваюсь, що ринок аватранспортних перевезень потрошку буде оживати. Але ми працюмо в нш транспортних перевезень надважких та нестандартних вантажв, тому не вдчули дуже сильного просдання.
- Тобто на першому мсц у вас доходи вд перевезень?
- Так.
- Можете розкрити структуру доходв, що у вас на першому, другому, третьому мсц, на якому знаходиться будування лтакв?
- Другий пункт - це надання послуг з пдтримання льотно придатност. Ми як пдпримство-розробник мамо забезпечувати нашим експлуатантам цю послугу.
Що стосуться розробки складання нових лтакв - це дуже чутлива болсна тема завжди для журналств, для ДП "Антонов".
З 2014 року ми весь час чули звинувачення, що "Антонов" не виробля нових лтакв. Але ситуаця така, що з початку вонно агрес Рос проти Украни, з одного боку, "Антонов" втратив ринок збуту лтакв як готових виробв, з ншого - втратив постачальникв комплектуючих виробв.
Якщо казати про АН-178, то росйськ виробники в структур обладнання складали близько одн третини, але найкритичншого обладнання. щоб виршити цю ситуацю, потрбн час кошти. В нашому випадку - це власн обгов кошти!
- Ви не вдповли, на якому мсц в структур доходв перебува будування лтакв.
- Будування лтакв на сьогодншнй день знаходиться на дотац вд перших двох видв нашо дяльност. Тобто комерцйна складова у нас на сьогодншнй день - це аваперевезення надання послуг з пдтримання льотно придатност.
- Яка кльксть лтакв нараз задяна у вантажоперевезеннях?
- См АН-124, один АН-225 один АН-22.
- Яку частку в структур прибуткв займають перевезення?
- Близько 80%.
Про роздлення "Антонова" чому компаня вже не склада по 100 лтакв на рк
- Не думали про анбандлнг - вддлення сегменту будвництва вд вантажоперевезень?
- Структура бзнесу "Антонов" така, що у нас нема потокового бзнесу. Тобто, у нас по трубах не тече нафта не перекачуться газ. Нашим бзнесом ма бути складання продаж лтакв, нараз, як я вже пояснював, ми знаходимося ще на етап пдготовки до цього.
Серед перших крокв - створення мжнародних фнансових механзмв, ринкв, а також створення продукту. от тльки коли будуть ц три складов, а ще потрбна полтична пдтримка, тод можна почати розраховувати на отримання доходв прибутку вд реалзац нових лтакв.
Оскльки це ще тльки готуться на це потрбн велик кошти, наш бзнес сьогодн, як я вже сказав - це аватранспортн перевезення. Давайте тепер проведемо анбандлнг видлимо аватранспортн перевезення в окрему юридичну структуру. Що ми отримамо на виход? Який з цього сенс? Що це дасть держав з точки зору збереження, вдновлення авабудвно галуз?
- Можливо, вантажну компаню в майбутньому можна буде приватизувати заробити на цьому?
- Ну я ж кажу: яка мета цих дй? Через брак часу я дуже глибоко не вдавався у причини анбандлнгу Нафтогазу, наприклад, але я чтко можу аналзувати доповдати, до чого це призведе для ДП "Антонов". Анбандлнг - це просто нове англйське слово, яке почали часто використовувати.
Мова про такий анбандлнг ведеться, мабуть, з 1989-го року нчим не закнчуться протягом 29 рокв незалежност Украни. Цкавить всх деклька питань: територя ДП "Антонов" у Кив, територя ДП "Антонов" в Гостомел, нашого агропдпримства в мст Круглик.
- До 1990-го Украна щороку будувала сотн лтакв смейства АН. Можете розповсти, якою ситуаця в останн 10 рокв?
- Коли ми починамо так сторографчн описи, треба зважати на полтичн й економчн системи, на т процеси, як вдбуваються у свт, на вропейськй частин нашого континенту.
Ранше була одна економчна система була задача завантажувати заводи й виробництво випуском продукц заради освоння коштв та створення паритету з умовним противником. Тод не йшлося про ринкову економку, про потребу ринку як такого, тому що ринок створював держплан СРСР. Це, власне, був ринок.
Я не критикую, а просто констатую. Я не можу професйно розмовляти про цю тему, тому що я не жив за тих часв, достеменно не знаю т системи, чому саме було так. Мабуть, якийсь свй сенс у цьому був.
- Все-таки, чи ця цифра за останн 10 рокв?
- За останн 10 рокв на ДП "Антонов" були створен та побудован середнй транспортний лтак Ан-178 (злетв у 2015 роц. - ЕП) та лтак-демонстратор Ан-132Д (злетв у 2017 роц. - ЕП). Було збудован та передан замовнику 10 регональних реактивних пасажирських лтакв смейства Ан-148 та Ан-158.
До того ж, за схемою кооперац з Воронзьким авацйним пдпримством, яка дяла до 2015 року, було виготовлено десятки авакомплектв для складання лтакв цього типу. Були також виготовлен та поставлен замовнику 6 легких транспортних лтакв Ан-32.
Нараз в цехах серйного виробництва "Антонов" на рзних стадях готовност знаходяться три лтаки Ан-148 та 10 Ан-158. Але я наполягаю на тому, що треба роздляти - до 2014 року псля 2014 року.
Тут важливий момент: якщо ми говоримо про випуск серйних лтакв або навть дослдних, треба дуже чтко окреслити сторичн под, як вдбувалися вже навть за часв незалежност Украни.
Перша серйозна подя, це був 2009-й рк, це коли до АНТК м. Антонова до власне, конструкторського бюро був приднаний дуже великий Кивський авацйний завод - "Авант", який вже знаходився у важкому стан. Пдпримство мало значну заборговансть, в тому числ по зарплат.
Дал - початок Росю реально вонно агрес у 2014 роц, а це означало повний розрив кооперац, який трива буде тривати, оскльки поки що не видно будь-яко нормалзац стосункв з боку РФ. це не вина "Антонова", "Пвденмаша" чи нших високотехнологчних пдпримств. Це сторична дансть.
з цього часу, з 2014 року, вимушено продовжився процес замщення росйських комплектуючих на детал здебльшого корпорацй США та кран С. цей процес, втленням якого лтак АН-178, трива дос.
Залежнсть вд росйських комплектуючих, розслдування СБУ та угода навколо "Мотор Сч"
- Тобто ви продовжуте використовувати росйськ комплектуюч?
- Н, я про нше кажу. От наприклад, прототип лтака АН-178 злетв у 2015 роц. Ще в початковй конфгурац, з росйським обладнанням, його навчили лтати. Але тепер йдеться про замну всх комплектуючих росйського виробництва.
навть частина укранського обладнання, яка була в початковй конфгурац, теж треба переробити для того, щоб вона могла працювати з американським обладнанням. Тобто ми з вами бачимо тльки зовншню поверхню лтака, а внутршня - це зовсм нша сторя.
- У червн була новина про те, що СБУ вдкрила провадження проти кервництва "Антонов", йшлося про попереднього кервника. Що зараз з цю справою?
- Дйсно, ви правильно кажете. Наскльки я розумю, справа ще на стад опрацювання.
- "Антонов" використову двигуни "Мотор Сч"?
- Звичайно. Ми використовумо двигуни розробки "вченко-прогрес", як виробляються в кооперац мж "вченко-прогрес" "Мотор Сччю".
- Що ви думате про угоду навколо "Мотор Сч"?
- Ще нема як тако угоди, рзн плани щодо можливого перебгу подй.
- Який сценарй найкращий для Украни?
- Я завжди вдповдаю, що принаймн "Антонов", як один з учасникв цього процесу, послдовним дотримувачем мжнародного законодавства експортного контролю та обмеження розповсюдженню критичних технологй.
абсолютно не в нтересах Украни, зокрема "Антонов", щоб так технолог потрапляли до рук авторитарних агресивно налаштованих режимв. Пригадайте лише сторю з аваносцем "Варяг", який був придбаний начебто для перетворення на плавучий розважальний комплекс.
таких прикладв, на бду, було занадто багато. Чомусь вважаться за нормальне нав’язувати Укран трансфер технологй , що драту найбльше, на пратських умовах.
- Чи варто було б держав сконцентрувати контрольний пакет акц "Мотор-Сч" ?
- Для убезпечення процесу, полтично репутац Украни для захисту стратегчних галузей, мабуть, це може бути один з варантв, але я глибоко не ознайомлений з подями, як перебгають навколо "Мотор Сч".
- Була нформаця, що за потенцйними покупцями може стояти росйський нтерес.
- Я про це чув, але достеменно нформац в мене нема. Ця нформаця дуже закрита правильно, що вона закрита.
- Навщо росянам технолог "Мотор Сч"?
- Вс попередн роки ви могли бачити, а я це особисто бачив на приклад проэкту АН-70, як з змною полтичних векторв РФ вдбувалися американськ грки в стосунках саме щодо високотехнологчно галуз. То вони замерзали, то вони потм виходили на етап, що ледь вже ми не ставили на серйне виробництво лтак АН-70 на казанському пдпримств.
Потм ми знову дйшли вже до повно точки неповернення в стосунках. Тому задача Рос, з х точки зору, правильна - це знищення високотехнологчних галузей Украни. А наша з вами задача - цього в жодному випадку не допустити, ми не мамо стати посередньою державою третього свту
Добудова друго "Мр", спвпраця з Boeing та допомога вд держави
- Ваш попередник Олександр Донець говорив, що добудовувати другу "Мрю" економчно недоцльно. Погоджутесь?
- На це питання можна вдповдати в деклькох площинах. Як я вже казав, шукати економчну доцльнсть в першому кол ВВП в авагалуз, мабуть, не зовсм коректно. Авагалузь, принаймн "Антонов" в Укран - точно створю додану цннсть, а не тльки додану вартсть.
Вд потенцйних замовникв транспортних перевезень ми постйно чумо, що друга "Мря" потрбна. Питання в тому, що потрбна вже полтична воля, щоб цей процес запустити.
- нема?
- Я думаю, що вона вже з'являться. З появою вдповдального вце-прем'ра Олега Уруського, який професоналом в аерокосмчнй галуз, думаю, що процес може зрушити.
- Звдки грош на добудову?
- Ми будемо опрацьовувати це комплексно. Там технчн питання, тому що той лтак - також продукт ще попереднх епох.
- Вн вже, здаться, 30 рокв чека на добудову.
- Це ви кажете про його металеву частину або корпус, який грамотною технчно-авацйною мовою називаться "планер". На щастя, вн збудований. На щастя, тому що завдяки зусиллям деяких недобропорядних осб були знищен стапел, вс виробничо-технологчн лн для складання лтакв Ан-124.
А Ан-225 - це глибока модифкаця лтака Ан-124 з точки зору його планера. Тому добре, що цей планер був збудований, ми його бережемо, як зницю ока.
Питання по обладнанню - те ж саме, що й по лтаку Ан-178. По Ан-178 ми завершумо роботи з замщення росйського обладнання, нш лтаки "Антонов" або перебувають в старй конфгурац, або роботи з замни ще не завершен. Тобто сказати, що будь-який нший лтак можна поставити на серйне виробництво на сьогодншнй день, це буде неправда.
дине найближче пдготовлене серйне виробництво на сьогодншнй день - це лтак Ан-178. Слдом за ним пде, звичайно, пасажирський Ан-158, оскльки вони спорднен по обладнанню. Також ми приступамо до роботи над лтаком, який ма робочу назву Ан-188.
- Скльки лтакв на рк мьогодн дозволяють виробляти потужност "Антонова"?
- Я б на це питання вдповв проактивно. У нас стоть завдання завершити створення ново конфгурац лтака АН-178. В 2021 роц цей процес ма дйти фнально стад саме з точки зору випробувань та сертифкац.
Починаючи з 1 счня 2023 року, паралельно напрацьовуючи фнансову складову, ринки, та опрацювавши держзамовлення вд укранських компанй, ми мамо виходити на темп 12 лтакв АН-178 на рк.
Це те, що ми бачимо з потенцйного маркетингового аналзу, що потрбно державним органам Украни, вдповда тим намрам, про як ми чумо вд наших потенцйних замовникв.
- Багато розмов було про спвпрацю з Boeing. Зараз ведуться яксь перемовини, готуються угоди?
- У нас обмеження щодо розповсюдження нформац на прохання компан Boeing. У нас генеральна угода з компаню щодо логстично пдтримки "Антонов", тобто Boeing зголосився надавати нам послуги з постачання критичного обладнання.
Крм того, ми ведемо перемовини щодо нших проктв, але, на жаль, вони конфденцйними ця нформаця не пдляга розголошенню. Тому з компаню Boeing у нас налагоджен робоч стосунки. Йдеться саме про Boeing у Вашингтон, а не московськ офси.
- Кабмн на доручення Зеленського розробля стратегю розвитку авацйно галуз. Можете сказати, що в нй буде написано, чи вже написано про "Антонов"?
- Не можу сказати саме тому, що ця робота тльки почалася. я входжу до ц робочо групи.
- Як COVID-19 вплинув на роботу вашого пдпримства?
- Вплинув наступним чином: ми зобов'язан фактично змушен зменшувати чисельнсть присутнх безпосередньо на пдпримств. Так, частина людей працю на робочих мсцях, нша частина працю дистанцйно.
В найскладнш часи, коли були найжорсткш обмеження, у нас падала чисельнсть до 1-1,5 тисяч осб на пдпримств. Але ще раз наголошую, що нараз прискорили темпи складання дослдного лтака АН-178, першого серйного лтака на замовлення Нацонально полц Перу, тому нод люди працюють навть у три змни.
Той самий лтак, який будуться на замовлення Нацонально полц Перу
фото ЕП
- Скльки в середньому отриму рядовий працвник "Антонова", який стоть зараз за верстатом?
- Дуже слушне запитання. Я сказав би так: мабуть, несправедливо, що спвробтники ново органзац в Укран "Нова пошта", на яку ми нод дивимося з заздрстю саме з точки зору органзац бзнесу, заробляють бльше працвникв "Антонова".
- Яко допомоги вд держави потребу ДП "Антонов"?
- Ви правильно казали, що вже котрий рк поспль створювалися передумови для отримання цльового фнансування по програмам. Мова не йде про закупвлю авто чи автобусв, а саме про цльов напрямки -Ан-178 та Ан-158 тощо.
На жаль, через пробуксовки в бюджетних процесах це не було реалзовано, , вдверто скажу, що звинувачувати державу за попередн роки, вонн роки, в тому, що не видлялися кошти, мабуть, було б несправедливо.
Але нараз, як я вже казав, що новий вце-прем'р з стратегчних галузей промисловост дуже мцно взявся за це питання жорстко розмовля з своми колегами в уряд.
- Йдеться саме про стратегю, там буде якась цльова програма?
- Саме так, по напрямках початку фнансування стратегчних галузей - авабудування, космчного будування, нших галузей. Вже попередн напрацювання, дйсно, будуть цльов програми.
Ус фото Дмитра Ларна
Подробнее читайте на epravda.com.ua ...
