фото показано с : epravda.com.ua

И. о. министра энергетики рассказал о новых ценах на газ для населения, венгерском следе Дмитрия Фирташа, дефиците угля и угрозу отключений электроэнергии.(укр)

Цього тижня вдбудеться чергова спроба призначення Юря Втренка на посаду першого вцепрем’ра - мнстра енергетики. Першу парламент провалив 17 грудня.

Напередодн пдтримати Втренка закликав особисто президент. Володимир Зеленський вважа колишнього топ-менеджера "Нафтогазу" найбльш незалежним та рвновддаленим вд усх бзнесових груп кандидатом.

Бльш нж за мсяць псля провального голосування Втренко встиг посплкуватися з багатьма депутатами, як вдмовились його пдтримати в грудн. Тепер у нього розумння, чому так сталося, однак дос нема впевненост, чи назбираться достатньо голосв за його кандидатуру пд час чергового голосування.

Псля звльнення з "Нафтогазу" ЕП сплкувалась з колишнм виконавчим директором про його досягнення та "факапи" в НАКу, в цьому нтерв’ю ми обговорили виключно т питання, як стосуються його ново посади.

Нижче - про проблеми на газовому ринку, цни на блакитне паливо для населення, збитки трейдерв, монополю газсбутв та можлив вялов вдключення через проблеми з вугллям.

Полтичний розклад: що заважа Втренку стати мнстром вце-прем’ром

- Рада вдмовилась призначати вас на посаду вце-прем’ра, мнстра енергетики. Чи не пов’язано це з побоюванням депутатв, що Втренко спробу узурпувати всю владу в енергетиц в тому сенс, що ви претендуте одразу на дв посади?

- Не думаю. багато полтичних причин, чому вони проголосували проти. Вс розумють, що проблеми енергетики виходять далеко за меж енергетики. навть т, хто проголосував проти, казали, що це правильна дея, коли посада вце-прем’ра сумщена з посадою мнстра енергетики.

Частково це продиктовано тим, що багато часу не було повноцнного мнстра енергетики, проблеми накопичувалися зараз х треба виршувати на зовсм ншому рвн.

- Ви наполягали на призначенн одразу на дв посади?

- Н, я взагал не наполягав на жодних посадах. це не було мом особистим бажанням. З мною говорив прем’р-мнстр. Вн казав, що йому не вистача як першого вце-прем’ра, так мнстра енергетики. Також з мною говорив президент, вн теж мене переконував, що кран треба виршувати проблеми енергетики.

- Коли може вдбутися наступне голосування?

- Наскльки я розумю, воно може вдбутися наступного тижня (нтерв’ю вдбулося 23 счня. - ЕП). У понедлок (25 счня. - ЕП) ма бути зустрч з фракцю "Слуга народу". Псля цього буде бльш зрозумло. (За даними ЕП, голосування може вдбутись 26 счня, або через деклька днв, якщо доведеться додатково переконувати депутатв. - ЕП)

- Чи розумння, чому частина депутатв вас не пдтримала, та чи дадуть вони голоси вдруге?

- Певне розумння . Я зустрчався з багатьма депутатами, з опозицйними фракцями, як за мене не голосували, наприклад, з "Голосом". Також говорив з Дмитром Разумковим, який теж за мене не проголосував. Тобто розумння , але, не впевнений, що зараз я можу чтко сказати, чи проголосують вони вдруге.

- Наскльки приставка в. о. заважа вам виконувати сво повноваження?

- Дуже сильно обмежу. Наприклад, я не можу видавати накази мнстерства. А наказ - це якраз механзм реалзац певних повноважень для виконання свох обов’язкв. Я виконую обов’язки мнстра, при цьому в мене нема механзму виконання цих обов’язкв. Це не означа, що я нчого не можу зробити.

Наприклад, я готую ршення Кабмну, але не можу голосувати за них. Я проводжу наради, зустрч, виршую проблеми. Навть за ц три тижн були ухвален значим ршення - про зниження цни на газ з середньозваженого рвня 9,66 у счн до 6,99 у лютому. Це ршення готувало мнстерство пд мом головуванням.

Ринок - не ринок без державного втручання, або звдки взялась цна на газ - 6,99

- В лютому за счень укранц все одно отримають платжки з рекордними сумами, тому що обмежена цна почне дяти з 1 лютого. Чи не призведе це до нових протеств у регонах?

- така проблема, тому що знижен платжки за лютий прийдуть тльки у березн. До реч, якби ми нчого не зробили, то за лютий у березн вони отримали б ще бльш платжки, приблизно на чверть.

Частково зниження цни за лютий, яке вдобразиться в платжках, як вони отримають у березн, компенсу бльш суми, як люди будуть змушен сплачувати за у лютому. Сподваюсь на певне розумння, але вдчуваю, людям важко буде у лютому сплачувати цю суму.

- Чи можна було обмежити цну з 1 счня чи заднм числом це зробити неможливо?

- Так, заднм числом дуже важко. Не було юридичного механзму, як змусити компан, як вже почали постачати товар ретроспективно знизити цну.

- Пояснть звдки взялася цифра 6,99?

- Пояснення дуже просте. Мнстерство провело аналз ми побачили, що найнижча цна на ринку була 6,99 гривень (з 58 компанй таку цну пропонувала лише херсонська ТОВ "Газ Ап". - ЕП). Тобто, компан встановили добровльно, без примусу.

При цьому ми бачили як монополсти, приватн компан, так зван облгаззбути, задирали цну до 10,8 гривень, а середнй рвень був бльше 9,5 гривень. Фактично вони зловживають свом домнуючим положенням, задираючи нацнку.

Тому держава показала силу, в законний спосб обмежила граничну цну сказала: "ми мамо захищати людей, це наша роль". Не хочете постачати за такою цною - не постачайте! Буде постачати "Нафтогаз" та нш компан. Для цього механзм "постачальника останньо над". Люди без газу не залишаться.

- Ранше ви казали, що справедливим ндикатором мпортний паритет, а зараз фактично берете одну з найнижчих цн на ринку. Чи вона ринковою, якщо подивитися на свтов цни?

- Якщо виставляли цну 6,99 гривень, то чому пдстави вважати, що вона була неринкова? Якщо казати про мпортний та експортний паритет, то це потрбно розглядати детально. Тобто, економчно обрунтована цна обрунтована у певних обставинах.

Потрбно дивитися, про що саме йде мова. Наприклад, коли ми мпортумо газ з вропи: якою економчно обрунтована цна? Або якою мала бути би цна за умови так звано досконало конкуренц?

Ми можемо пти в академчну дискусю, як це написано в пдручниках, як розраховувати економчно обрунтовану цну у рзних обставинах. На жаль, рвень економчно освти рвень розумння ринково економки багатьох людей, як коментують цю тему, не дозволя м опановувати так складн реч.

- Сьогодншня ситуаця не дозволя говорити, що в Укран створен умови для досконало конкуренц.

- В пдручниках з економки окремий роздл, присвячений тому, яким ма бути цноутворення та що можна очкувати в умовах досконало конкуренц. Досконала конкуренця - коли на ринку нема цих домнуючих гравцв-монополств газзбутв, як б зловживали свом становищем.

З ншого боку на оптовому ринку домну "Газпром" зловжива свом домнуючим становищем. Вн виршу, кого пускати на цей ринок, а кого не пускати. Це все зловживання.

- Дуже багато "якби", якби все було деально... Чи дослджували ви, якою маржа постачальникв, за якою цною вони купують газ, скльки купили влтку, а скльки зараз так дал?

- Слушне питання про "якби", але в цьому суть держрегулювання цн в ринковй економц.

Якщо держава бачить, що домнуючий гравець, а фактично монополя, то держава ма втручатися, щоб забезпечувати чесну конкуренцю.

Коли ми зрозуммо, що проблема системна нагальна, то не можемо чекати два роки, коли облгаззбути роздляться на компан. Держава ма захистити людей у адекватний спосб в цей конкретний момент.

- Кервник газового бзнесу Фрташа назива обмежену цну "полтичною" збираться судитися через збитки, як вони понесуть через це ршення держави.

- Щодо збиткв. Ми дивилися на цю ситуацю. На той же "Нафтогаз", який волод найбльшим ресурсом. "Укргазвидобування" видобува газ за собвартстю набагато меншою за 6,99 гривень.

"Нафтогаз" та багато нших гравцв купували великий обсяг газу закачували влтку за значно меншою цною, нж 6,99 гривень за кубометр. Очевидно, що для багатьох компанй продавати газ по 6,99 - це не продавати в збиток.

Не буде надприбуткв, як могли бути при цн 10,80 грн, але прибутки будуть. Тому ми не бачимо, як обмеження гранично цни може зробити нерентабельним або нереальним газовий бзнес, видобуток газу чи якось негативно вплине на довгостроков плани розвитку галуз.

- Фактично в таких умовах здатн працювати два гравц - "Нафтогаз" та газзбути. Що робити незалежним постачальникам, яких на ринку трохи бльше 10?

- Складно сказати. Залежить вд того, чи були вони настльки комерцйно розумн, щоб купувати газ влтку, коли вн був набагато дешевшим. Якщо вони купували газ по 3 гривн, то зараз можуть комфортно продавати його по 6,99 гривень в прибуток.

До реч, якщо вони зараз його не продадуть, то не факт, що влтку вони зможуть продати його дорожче за 6,99.

- Ршення про обмеження цни тимчасове д до кнця березня. Прем’р-мнстр говорив, що паралельно опрацьовуються системн ршення, як стосуються ринку газу. Як варанти розглядаються?

- Розглядаються рзн варанти. Ми хочемо максимально долучити до процесу як депутатв, так мсцев громади, тому що проблеми, як ми бачимо, мають системний характер.

Сподваюся, що псля того, як газзбути побачили силу держави, вони будуть трохи по-ншому себе поводити, будуть бльше налаштован на конструктив.

Крм домнуючого становища облгаззбутв зловживань, ми також бачимо нш проблеми, так як нерця населення, необзнансть багатьох споживачв.

- Так проблеми у всьому свт.

- Так, але в Укран ще грше. Також проблема, що ми дос не визначили хто так вразлив споживач, як мають бути механзми х захисту. Якщо подивимося на вропейський досвд, то там дуже багато механзмв захисту вразливих споживачв. До реч, в багатьох вропейських кранах соцальн тарифи, цнов обмеження.

Люди там розумють, що вразливсть - це вразливсть до зловживань домнуючих гравцв, вдсутнсть досвду аналзу цнових пропозицй, вдсутнсть можливост швидко змнити постачальника.

- Тод пд цю категорю можна вднести майже всх побутових споживачв.

- Це проблема, яку теж треба виршувати. Ми хочемо зробити, щоб пд це визначення споживачв потрапляло якомога менше укранцв, але це ма бути об’ктивний вибр.

Якщо так станеться, що якомога менше - це все одно переважна бльшсть укранцв, тод це об’ктивна реальнсть. Це означа, що зараз, на жаль, бльшсть укранцв вразливими, в тому числ вд монополств. цих споживачв потрбно захищати.

- Що про монополств дума Антимонопольний комтет?

- На нарадах був представник АМКУ, який казав, що були встановлен факти зловживань, були штрафи. Але наступний крок - це державне регулювання. Тобто, системна проблема.

Мало того, щоб ви теж розумли, ну покажуть вони контракти, як це в реальност вдбуваться…

На цьому ринку домнуюча група Дмитра Фрташа. Вона контролю бльшсть облгазв та облгаззбутв. Вони купують газ у постачальникв. У ц групи, наскльки мен вдомо, сво постачальники в тй же Угорщин, звдки вони переважно постачають газ.

Дмитро Фрташ провв певний промжок часу там. Тобто з ц точки зору варант, коли вони купують газ у свох же трейдерв. Вони покажуть: ось ми купумо газ за 12 гривень, за 13 гривень або за трильйон доларв. що це доводить?

Навть якщо вони купують не у свох трейдерв, то як переврити, хто продав тим трейдерам, у яких вони купують? Можливо, яксь структури т ж групи Фрташа або структури "Газпрому", яких сторично багато в Угорщин.

Яку цну вони напишуть в контрактах? Як домовляться, так напишуть.

Вд редакц: в нтерв’ю ЕП голова газового бзнесу Фрташа Артем Компан заявив про намр звернутися до суду з вимогою компенсувати збитки, понесен через обмеження цни на газ. Компан зазначив, що до судового процесу також плануться долучити вропейськ компан.

Куди зникло вуглля як заганяють "Центренерго"

- Як вийшло так, що в пк опалювального сезону теплов електростанц залишилися майже без вуглля?

- Деклька чинникв. Один з них поляга в тому, що у IV квартал 2020 року, особливо у листопад-грудн, суттво, понад прогноз, зросло споживання електроенерг населенням. Фактично воно вийшло на докризовий рвень. це було неочкувано для тих, хто цей прогноз складав.

З ншого боку, суттво впало виробництво електроенерг, сонячно та втрово генерац. Крм того, "Енергоатом" почав ремонт. Але вн дивився на прогноз, який робило мнстерство розумв, що може виконати навть якщо поставить певн блоки в ремонт.

ось що виходить: "Енергоатом" ставить блоки в ремонт, сонце втер да менше електроенерг, а люди починають набагато бльше споживати.

До реч, на початок опалювального сезону в нас були рекордн запаси вуглля, але оскльки сталася така ситуаця, теплова генераця почала рекордними темпами "вдпрацьовувати" запаси вуглля, як були на складах. ми, вдповдно, заходимо в счень з рекордно малими запасами вуглля.

- Якою ситуаця зараз? Чи варто населенню готуватися до вялових вдключень?

- Я би хотв би сказати, що н. Дйсно ми пройшли перод холодв, багато хто лякав, що будуть вялов вдключення. Але ми пройшли, не було няких вдключень.

Що буде дал? Не можу сказати, що у нас бльше не буде проблем в енергетиц. У нас системн проблеми: система розбалансована як технчно, так фнансово. ц реч пов’язан, бо вуглля на складах - це питання економчне, коли не вистача грошей або нема економчних стимулв накопичувати вуглля.

Ц пдходи планово економки, мовляв, давайте покличемо всх на нараду великий начальник буде гупати по столу, не зовсм працюють.

Радянський союз закнчився, ми мамо побудувати нормальну систему, в якй, з одного боку, держава вдгра важливу роль контролю ситуацю, а з ншого боку - ринков сигнали стимули накопичувати, умовно кажучи, вуглля, газ, нвестувати в енергетику.

- Нещодавно Мненерго вдкликало розгляд на урядовому комтет концепц реформування вугльно галуз, яка готувалася за часв Ольги Буславець. Щодо чого у вас зауваження що плануте переглянути?

- По-перше, навть з нашо розмови про прогноз електроенерг видно, що певн пдходи, як мали мсце за мох попередникв, не дозволяють мен довряти тому, що вони робили. Для мене це було не дуже примно.

Не можу сказати, що взагал цього не очкував, але я звик довряти людям, поки не переврив не побачив проблему. Це системна проблема з тим, як навть у мнстерств пдходили до реформ, до планування, до створення якихось прозорих чесних правил гри на цьому ж ринку для всх гравцв. Тому певна недовра до тих документв, як готувалися до мене.

По-друге, я говорив з зацкавленими сторонами. Я викликав начальникв шахт, сплкувався з майстрами, нженерами, питав, що вони про це думають. Говорив з мжнародними партнерами, як дають грош або можуть давати грош.

псля цих розмов, псля експрес-аналзу, я зробив висновок, що нам потрбно цю концепцю вдкликати доробити.

- Тому що вона прописана пд когось з великих гравцв ринку?

- Не хочу так казати зараз, конкретно когось звинувачувати. У нас така проблема, що т люди, як навть прописують щось пд когось, нод або некомпетентн, або у них нема системного розумння, як все працю. нод дивишся, проглядаться, що вони зробили пд когось, але воно все одно не спрацю.

- Якою ваша позиця щодо "Центренерго"? Його треба об’днувати з держшахтами чи у вас нше бачення?

- Моя дея поляга в тому, що "Центренерго" потрбно приватизувати. Для того, щоб його приватизувати, компаня ма працювати в умовах нормального ринку, але я бачу системн проблеми.

Багато доркань, наприклад, щодо того, як "Центренерго" прода електроенергю на аукцонах. Багато наркань з боку нших держкомпанй, але коли починаш аналзувати проблему, то бачиш штучн обмеження. нод х ("Центренерго". - ЕП) змушують за законом робити яксь реч, як викликають подив.

- Наприклад?

- У нас державна компаня, яка називаться "Оператор ринку". на платформ ц компан можна було б торгувати практично всма обсягами електроенерг. У них для цього вдповдн системи, вони можуть це робити.

Але штучне обмеження: ринок працю тльки на добу наперед, внутршньодобовий ринок, але не працю на мсяць, на квартал, на рк наперед. Тобто, там мало стандартизованих продуктв.

Але ця державна компаня (ДП "Оператор ринку". - ЕП) регулються, прозоро д.

При цьому державн компан "Енергоатом" той же "Центренерго" заганяють на приватну бржу. "Укранська енергетична бржа" - це приватна бржа, вона дос нчим не регулються. Для мене вона непрозора, я не можу й довряти. Не те, що там яксь люди поган, але це не бржа в класичному розумнн, як в нормальних кранах.

- Послугами яко газопостачально компан ви користутесь?

- Ма бути соромно, але в мене не вистача часу керувати домогосподарством. Цим займаться нша людина. Я навть, чесно кажучи, не знаю, якого постачальника вн обрав.

- За комуналку особисто ви не платите?

- Це мо особист грош, але людина, яка професйно цим займаться, оскльки в мене нема часу.

- Коли востанн ви особисто платили комуналку?

- Рокв 15 тому.

Подробнее читайте на epravda.com.ua ...