фото показано с : gazeta.ua

"У многих людей в Украине есть большие сбережения - и на счетах, и в матрасах. Более ста миллиардов долларов. Власти считают - если ты не можешь объяснить, откуда у тебя деньги, значит, ты их украл.

Ну как украл? Всю жизнь люди работали: собирали, наследие у многих есть. А теперь эти деньги должны скрывать от государства, потому что не могут объяснить, откуда они? Пусть тратят их наличными потихоньку на базарах? Это неправильно, - считает предприниматель, строитель, руководитель девелоперской компании KAN Development Игорь Никонов. - Из людей среднего класса надо делать инвесторов. Сказать им: "Вас никогда не будут преследовать за деньги, которые вы сегодня задекларируете". Это прошли все страны. И сегодня это очень актуально. 26 лет независимости прошло. Люди как мыши сидят - боятся чтобы их не тронули. Их деньги тем временем на государство не работают. А деньги эти из украинской экономики взяты".

С Игорем Никоновым Gazeta. ua пообщалась о коррупции, образовании, инвестиционном климате, новой киевской архитектуре и профессиях будущего.

11 июня отметили годовщину безвизового режима. По вашему мнению, что он изменил для Украины?

Человек теперь не имеет дополнительных унижений, которые он проходил, оформляя визу. Наверное, это подняло самооценку украинцев. С другой стороны, в том числе благодаря этому увеличился отток рабочей силы за границу. А это серьезная проблема для государства. Конечно, надо прилагать другие усилия, чтобы люди отсюда не бежали.

Какие усилия могут удержать людей от выезда?

Главный момент - нужно уравнять зарплату наших работников с зарплатами в Польше, например. С другой стороны, может, Европе это выгодно, чтобы Украина осталась без активной части населения. Фактически хотят оставить здесь 20 миллионов человек, сделать аграрную страну, которая не имеет никакой промышленности и фактически не является конкурентом в индустриальном мире. Я вижу определенные течения в этом направлении. Наверное руководство государства должно на эту тему серьезно подумать. Я не считаю, что это правильный путь. Потому что те люди, которые уехали, все равно потом заберут свои семьи, ассимилируются, и мы потеряем очень большую часть активного населения. Выезжают ведь не бездельники. Едут профессиональные люди в своих отраслях - рабочие, айтишники, доктора и тому подобное.

Наши профессионалы все равно там на низших ролях.

С психологической точки зрения да. Они никогда за границей не будут руководить, и на этом нам надо играть. Если у нас рабочие будут получать 600-700 долларов, маловероятно, что они поедут за границу. В Польше им платят тысячу. Но здесь они в своей стране. А там - подвешенное состояние: в общежитии, без семьи.

Я вас уверяю, что лучших специалистов по чем краинцы нет. Я езжу по миру, смотрю как работают китайцы, турки. Украинцы более профессиональные и ответственные. Особенно строители с западной Украины. Бригады оттуда славились еще в Советском Союзе.

Вы в свое время год были за границей. Почему решили вернуться?

Не моя это тема. Мне важно делать что-то значимое. Конечно, можно было бы купить какие-то, например, заправки, но это не важно для меня. Жить на пассивный доход - мне не интересно. Мне нужно что-то создавать и идти к какой-то цели.

В Украине у местных предприимчивых людей возможности значительно выше, чем за рубежом. Здесь цели другие, задача другого уровня. Там надо быть гением, чтобы пробиться. Знакомства нужны и связи. В Америке особые отношения в бизнесе еще сильнее, чем у нас, действуют. Без связей ты там ноль, каких много

В Украине у местных предприимчивых людей возможности значительно выше, чем за рубежом. Здесь цели другие, задача другого уровня. Здесь строишь район, а не один маленький дом. А заграница - это не наша страна. Там надо быть гением, чтобы пробиться. Знакомства нужны и связи. В Америке особые отношения в бизнесе еще сильнее, чем у нас, действуют. Нужно отдать часть жизни на их создание. Без связей ты там ноль, каких много.

Можно сказать, что Украина перспективна, потому что здесь есть что делать?

Сто процентов. Украина очень перспективна. Здесь я вижу бесконечные перспективы в сельском хозяйстве. У нас переработка вообще не развита. Мы должны выпускать конечную сельскохозяйственную продукцию для всего мира. У нас отличные условия для выращивания овощей - огромные поливные земли, которых нет в Европе.

Земля должна стать предметом привлечения денег. Сейчас пошла тенденция, что крупные зернотрейдеры начинают терять банки земли. Крестьяне начинают сами искать возможности ее обрабатывать. Представьте себе, что можно было бы землю продать. Ушло бы гораздо больше инвестиций в эту отрасль, и все моментально начали бы организовывать переработку, так как транспортировать сырье очень дорого.

Сейчас инвестор боится к нам идти?

Представьте, что инвестор хочет обрабатывать сто тысяч гектаров земли. Ему нужно для этого тысячи договоров аренды иметь, кучу проблем нерешенных с наследием. А у инвестора все четко - дайте документ на землю, получите деньги. Везде в цивилизованном мире земля продана. А у нас кто-то придумал новую социалистическую модель, давайте не дадим богатым дядям землю. И я вас уверяю, что ни один фермер еще и не продаст ни за какие деньги эту землю. Он живет этим, это его жизнь. Что ему потом делать? Аренда земли, скажем, в Польше стоит гораздо дороже, чем у нас. Проблема фермерства в том, что фермеру не под силу купить дорогую технику. Конечно, производительность у них значительно ниже, чем могла бы быть.

Кроме аграрного сектора, чем Украина может быть конкурентоспособна?

В Украине до сих пор есть индустриальный потенциал. В стране есть такие предприятия как Антонов, танковые заводы. У нас есть еще хорошие инженеры, хорошая база специалистов в КПИ. Нам нужна индустриализация. Мы находимся близко к Европе. У нас шикарная сеть железных дорог. У нас есть все основания, чтобы снова индустриализировать страну, создать те условия, в которых люди действительно захотят переносить сюда производство. Тогда никто не будет бежать отсюда, а будет находить себе здесь место работы. Очень важно, чтобы индустриальные парки были размещены по стране - там, где есть рабочая сила.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Литовский политик рассказал, что поможет развить сельское хозяйство в Украине

Когда строится современное предприятие, производительность труда там очень высока. Здесь не нужны 500 человек - там 20 заводом управляют. Конечно, работодатели могут себе позволить платить зарплаты в полторы тысячи евро, с перспективой, с социальным пакетом. Иностранцы работают только так. Это уже стабильность.

Вы живете в Киеве более 30 лет. 18 - работаете на строительном рынке столицы. Как изменился город за это время?

Очень много бездарных строительных проектов сделали. Застройка например, Троещины: пустырь, дом, пустырь, дом, внутри квартальный место типа дома быта, и снова пустырь. Эта тема не работает. Все должно быть более компактно, территория должна быть облагорожена, садики, школы, инфраструктура. И конечно должны быть места применения рабочей силы. Я не сторонник того, чтобы все предприятия были вынесены за город. Потому что тогда мы нагрузим транспорт до такой степени, что не выдержит ни одна транспортная система.

Но появилось и много жилья качественных проектов, которых раньше никогда не было.

Когда человек вышел из дома в тапочках и пошел на работу - это супер. Так живут за рубежом. Я сам объездил полмира и был поражен, когда такое увидел. Как только ты перестаешь садиться в авто, твой уровень жизни меняется. Человек тратит на машину 2 часа в день, проводит в ней 10-15 процентов своего времени. Существуют гораздо более продуктивные методы его использования

Есть проект Василия Хмельницкого UnitCity - там как раз создана модель, в которой есть и производство, и обучение, и бизнес-акселератор. Создается такая мини-Силиконовая долина для развития науки, образования и бизнеса на месте бывшего завода. Это пример грамотного использования промышленных предприятий. Нельзя их просто застраивать. Обязательно нужно создавать места применения рабочей силы. Когда человек вышел из дома в тапочках и пошел на работу - это супер. Так живут за рубежом. Я сам объездил полмира и был поражен, когда такое увидел. Это мечта любого - когда люди не пользуются автомобилем. Нужно создавать условия для такой комфортной жизни.

Киев огромный по территории. Здесь много еще таких мест, где были бывшие промышленные предприятия. Необходимо создавать проекты, где люди живут, работают, учатся, отдыхают - это все должно быть в одном месте. Такая среда даст человеку возможность оптимизировать свое время и, например, использовать автомобиль только для путешествий. Как только ты перестаешь садиться в авто, твой уровень жизни меняется. Человек тратит на машину 2 часа в день, проводит в ней 10-15 процентов своего времени. А все мы знаем, что существуют гораздо более продуктивные методы использования последнего.

Из хороших изменений в Киеве - появление бизнес-центров, которые свидетельствуют о другой культуре бизнеса. Иностранцы охают. Не стыдно и лондонцам показать. Появились цивилизованные торговые центры. Хотя есть опасность, что люди все больше будут покупать через Интернет. Сидеть дома в очках и делать себе другую реальность. Количество резиновых женщин в Японии продается в такой прогрессии, что, честно говоря, пугает. Интенсивизация нашей жизни движет нас к виртуальности. Но все равно, мне кажется, живое общение не заменить.

Наверное, надо с детства показывать ребенку альтернативу гаджетов.

Да, детей надо с аксессуарами разоучать и давать понять, что живой разговор важнее. Из-за гаджетов люди становятся застенчивыми. Они могут написать интересное сообщение в мессенджере, а вживую с девушкой поговорить - есть проблемы. В чате он Цицерон, а при встрече двух слов связать не может.

Вы своих детей ограничиваете в гаджетах?

Конечно. Категорически запрещаю чаты. Очень много времени они забирают. Говорю ребенку: "Хочешь поговорить с человеком - позвони, 5 минут поговори. А так сидишь в мессенджере целый день и не можешь сосредоточиться ни на чем". У них все внимание идет в тот чат. А что делали, не помнят.

Что вы еще мечтаете построить в Киеве?

Мне как строителю профессионально интересно построить небоскреб в 50 этажей и выше. Имею проект, четко понимаю, что я могу это сделать со своими инженерами. Просто нет экономического смысла сегодня этим заниматься. Это слишком затратно.

Если говорить об истинно киевском архитектурном лице - речь идет только об исторической центральной части города?

С историческими центрами есть проблема. Очень много исторических зданий, например, дома Мурашко, Сикорского - в разрушенном состоянии. Денег у государства на реконструкцию нет. Законы же позволяют инвестору купить и приспособить здание воссоздав исторический внешний вид один к одному и все. Но законом не предусмотрено, что он может провести реконструкцию здания, чтобы оно было пригодно к современным условиям эксплуатации. Я категорически против этого. Много лет назад я был в Санкт-Петербурге. У них тоже действовал закон, что исторические здания реконструировать нельзя. Мне пришлось подниматься на шестой (30 м) этаж пешком по лестнице. Язык был на плече. Потому что владельцу не позволили поставить лифт в атриуме, внутри здания. Затем там поменялись законы. На Невском проспекте два здания были полностью снесены, был воссоздан их старый вид. Но внутри все сделано под современность: паркинг, лифты, технические помещения, кондиционеры.

Разваливается дом Сикорского. Ну продайте его. И куча инвесторов с удовольствием вложили бы деньги. Но они не хотят отстраивать мертвое, то, что невозможно использовать в реальной жизни. Во многих древних замках во Франции живут семьи. Они обязаны 2 часа в день показывать замки как музеи. Супер. Но они живут там и поддерживают их. Любое нежилое здание не сохранится, это очевидно

Пример абсолютно неразумного подхода - наши Гончары-Кожемяки. Без паркинга под землей, все неприспособленное к жизни, все в машинах заставленное. Старинное здание должно иметь право быть не просто приспособленным, но и реконструированным с обустройством в нем всех современных технических средств. Но очень четко должен быть признан предмет охраны и все должны это беречь или воспроизводить.

Разваливается дом Сикорского. Ну продайте его. И куча бы инвесторов с удовольствием вложили бы деньги. Но они не хотят отстраивать мертвое, то, что невозможно использовать в реальной жизни. Во многих древних замках во Франции, например, живут семьи. Они обязаны 2 часа в день показывать замки как музеи. Супер. Но они живут там и поддерживают их. Любое нежилое здание не сохранится, это очевидно.

Наш исторический центр мог бы очень сильно измениться, если бы ввести такие правила - чтобы все могло быть воспроизведено путем реконструкции с приспособлением. Это может стать жемчужинами Киева. Однако у нас направо-налево строятся "домики на курьих ножках" в самом центре города, без всяких архитектурных изысков.

Как можно разгрузить транспортную систему столицы?

Очень сильно жду, когда вступит в силу закон о парковке. Потому что в Москве, где запретили незаконную парковку на проезжей части, моментально решили проблему с пробками. Нам тоже нужно высвободить линии проезда общественного транспорта. Когда у тебя эвакуируют пару раз машину, ты ее уже на проезжей части ставить не будешь.

Есть проблема с большим количеством автомобилей. Когда я был на конференции в Дубаи, мэр Дубаи говорил: "Мы построили современный город. Все расчеты показывали, что этой ширины дорог нам хватит. А посмотрите - уже пробки. А почему? Потому что у меня самого четыре машины. Для чего они мне нужны, я не знаю ".

Народ богатеет. Машина уже перестала быть роскошью. Это просто средство передвижения. Уже все кому не лень их имеют. Вся Европа думает как пересадить людей на общественный транспорт.

Существование в Киеве железнодорожного кольца для электрички много могло бы решить, если бы были деньги на подвижной состав. Нужны сто миллионов. Необхидно достроить Подольский мост, пустить по нему метро.

Сегодня паркинги стоят пустые, и ты никого туда не загонишь. Потому что люди генетически не привыкли за это платить. Я сам такой был. Все мы из одного государства вышли. Мы готовы платить за рестораны и развлечения, а вот за медицину, паркинг и образование мы платить не хотим, потому что мышление другое

Все говорят - вот, сначала надо построить паркинги. Так не бывает. Сначала бизнес должно быть выгодно это делать. Сегодня паркинги стоят пустые, и ты никого туда не загонишь. Потому что люди генетически не привыкли за это платить. Я сам такой был. Все мы из одного государства вышли. Мы готовы платить за рестораны и развлечения, а вот за медицину, паркинг и образование мы платить не хотим, потому что мышление другое. Когда инвесторы увидят, что за паркинги люди платят, и паркинг становится бизнесом, тогда они быстро их построят.

Количество машин свидетельствует о том, что люди у нас стали богаче. Есть ли в Украине средний класс?

Да. У многих людей в Украине есть большие сбережения. У людей денег очень много на самом деле, и на счетах, и в матрасах. Некоторые называют цифры - более ста миллиардов долларов. Власти считают - если ты не можешь объяснить, откуда у тебя деньги, значит, ты их украл. Ну как украл? Всю жизнь люди работали: собирали, наследие у многих есть. А теперь эти деньги должны скрывать от государства, потому что не могут объяснить, откуда они? Пусть тратят их наличными потихоньку на базарах? Это неправильно.

Из людей среднего класса надо делать инвесторов. Среднего класса самом деле у нас много. Мы же видим, сколько украинцев отдыхают в Турции и вообще за рубежом. Бедный человек не поедет туда отдыхать. Посмотрите статистику, как растет оборот аэропортов украинских - сколько украинцев летают за границу. Это недешевое удовольствие - сзлетать, даже если билет стоит 50 евро. Люди имеют деньги, которые они готовы тратить за рубежом.

Как побудить людей вкладывать свои деньги во что-то полезное?

Сказать им: "Вас никогда не будут преследовать за деньги, которые вы сегодня задекларируете". Это прошли все страны. И сегодня это очень актуально. 26 лет независимости прошло. Люди работали, зарабатывали . . И сегодня они как мыши сидят - боятся чтобы их не тронули.

Их деньги тем временем на государство не работают. А деньги эти из украинской экономики взяли. Скажи им - уплатите налоги. Не уплатят. Менталитет такой. Разве 5 процентов оплатят.

Реформы без денег не работают. В наших постсоветских странах реформы нужно делать очень быстро. Любая растянутая реформа дает популистам возможность ее угробить. Нужны деньги. Но они должны быть целевыми, вложенными в инфраструктурные или крупные индустриальные проекты.

Недавно приняли закон об Антикоррупционном суду. Что это изменит?

Я не знаю. Посмотрим. Любой ребенок должен вырасти. У меня нет иллюзий, что через 5 минут этот Антикоррупционный суд будет работать как положено. Здесь больше пиара и громких заявлений. Даже обычный суд мог бы те же функции выполнять.

Следили ли вы за прямой линии Путина? В который раз остро прозвучали антиукраинские заявления. На что вы обратили внимание в его словах, жестах, тезисах?

Я смотрел часть той прямой линии, и, честно говоря, мне россиян искренне жаль. Совок такой конкретный. Они так отстали от остального мира. Я в 2013 году был на экономическом форуме в Санкт-Петербурге. Еще тогда понял, что у нас есть все шансы экономически обогнать Россию очень быстро. Их подход, где государство контролирует весь бизнес, не дает бизнесменам никакого стимула работать и зарабатывать. Потому что все равно их прибыль регулируют. А то, что я увидел на прямой линии с Путиным сейчас, это еще хуже. Наверное, их народу это нужно. Им нужен царь, публичные наказания чиновников. Такое все показушное. Я не вслушивался в спич. Смотрел на саму процедуру и подготовленные вопросы. Мне было смешно и очень жаль людей, которых заставляют жить в этой среде.

Почему вы больше не хотите заниматься политикой?

Мне в любой моей деятельности значительно важнее результат. А результат деятельности в политике не зависит от одного человека. Разве что если он президент, то зависит. Если шанса президентом быть нет, то, думаю, нечего туда и лезть. А здесь у меня есть результат, я его вижу и могу потрогать. В политике же ты 95 процентов времени тратишь на бессмысленные дебаты.

В конце мая президент подписал указ о 10-летии украинского языка. Как, по вашему мнению, украинский язык функционирует в Киеве? Много ли в бизнесе людей говорят на нем?

Я считаю, что эту тему вообще не нужно было трогать. Школ российских фактически и так нет. Все дети, в том числе и мои, учатся на украинском. Языковой вопрос не существовал, на мой взгляд. Сейчас все, кто говорили по-русски, и дальше говорят по-русски. Украиноязычные продолжают оставаться украиноязычными. Когда ко мне обращаются по-украински, отвечаю на нем. Вообще не помню, чтобы для кого-то это была проблема. Но популисты-политики сделали из языка проблему. Для меня без разницы, на каком языке человек говорит. Во многих странах это вообще не имеет значения. Главное чтобы люди понимали друг друга.

У вас 10 детей. Как их воспитываете?

Первое правило - ребенок должен быть занят 24 часа в сутки. Не даю свободного времени валять дурака. Второе - очень важно, чтобы были хорошие отношения. Ни в коем случае нельзя поддерживать негативные эмоции. У нас старшие следят за младшими, младших любят все. И образование нужно давать детям, чтобы потом ребенок в 30 лет не упрекнул тебя, что чему-то не научился, ибо я не заставил. Помню, когда мама заставляла меня играть на пианино, чуть ли не с клюшкой за мной бегала. Я был против этого, обещал себе никогда своих детей не заставлять. Я с клюшкой ни за кем не бегаю, но пытаются объяснить.

Терпеть не могу мажорства. Меня от него передергивает. Считаю, что не можешь не своими заслугами пользоваться. Сам заработал - это другое дело. Все знают, что это не твои деньги, а ты выпендриваешься? У моих детей отношение к деньгам адекватное

Хорошее образование нужно дать. Именно школьное. Университет - это уже должен быть их сознательный выбор. А вот в школе нельзя им давать расслабляться. Мы с женой сейчас заканчиваем строить большую школу - Гимназию А +, которая должна развивать ребенка разносторонне. Нужно понять его склад ума, склонности, таланты и дать ему свободу, но в среде, где есть состязательность, где человек чувствует, что круто быть умным, а не дураком. В западных хороших школах это культивируется. Там учат детей быть авторитетом и лидером, вести других за собой, уметь увлечь других своей идеей и довести ее до конца. Лидерские качества надо воспитывать. Ребенку надо дать удочку, а не рыбу.

Половина моих детей учатся в Лондоне. Когда я был молод, думал, что наше университетское образование самое лучшее. Потом понял, что уже сейчас у нас в Украине оно уже не такое. Разве что КПИ держит марку.

Считаете ли своих детей золотой молодежью?

Нет, конечно. Терпеть не могу мажорства. Меня от него передергивает. Считаю, что не можешь не своими заслугами пользоваться. Сам заработал - это другое дело. Все знают, что это не твои деньги, а ты выпендриваешься? У моих детей отношение к деньгам адекватное.

В каких условиях живете? Как выглядит ваш дом?

Имеем дом за городом в Конче-Заспе. Шесть спален. Я его построил еще в 1998 году. Раза три за это время делал ремонт, экологически улучшал. Не разделяю выражения "сапожник должен быть без сапог". Если ты строишь, то твой дом должен быть эргономичным и экологически чистым и удобным.

Вспомните ваши три наиболее рискованные поступка.

С парашютом прыгал в лет 30. Страха высоты нет. На 9 этаже в детстве жил. Летел-летел, и мне снизу кричали, что надо ноги вместе свести. А я забыл.

Погружался когда-то на большую глубину - метров 50.

В работе я не рискованный человек. Никогда не вкладываю много в один проект, только понемножку. Не даются мне деньги просто так, благодаря успешным вкладам. Нужно просто много и потихоньку работать.

Когда вы заработали первые большие деньги?

Торговлей какой-то. Мы в молодости все в начале 1990-х что-то продавали - технику, компьютеры, продукты питания. Экспортировали во Россию и другие страны СНГ. Раньше как некоторые люди зарабатывали - брали кредит на миллион долларов в купонах, меняли его на доллары. Подождали три месяца, инфляция повысила принципиально курс доллара и они 20-ю тысячами рассчитались с банком и остаток (980 тыс, $) положили в карман. Вот они считали себя крутыми бизнесменами. Тратили направо-налево. В конце мало кто из таких бизнесменов остался на плаву. Они не поняли, что деньги зарабатывать очень трудно, а если тебе повезло, то надо относиться к ним с уважением.

За какими профессиями будущее?

Врач, биотехнолог, фармаколог. Все профессии, связанные со здоровьем, будут на высоте. ІТ недолго продержится в престиже. Биг-дата снизит значимость профессии. Сама система будет работать автоматически.

Я всегда очень был недоволен тем, что инженеры так мало получают. Это неправильно. Хороший инженер, особенно в машино- или самолетостроении - это сколько нужно иметь мозгов. Точно не сравнить с финансистом или экономистом, который раз-два и уже миллионы получает

Думаю, хорошо будут зарабатывать инженеры. Уже сегодня их не хватает. Я всегда очень был недоволен тем, что инженеры так мало получают. Это неправильно. Хороший инженер, особенно в машино- или самолетостроении - это сколько нужно иметь мозгов. Точно не сравнить с финансистом или экономистом, который раз-два и уже миллионы получает.

Очень надеюсь, что реальный рынок экономики будет иметь спрос. Потому что сейчас, к сожалению, люди, которые торгуют акциями компаний, получают больше, чем люди, которые эти компании создают.

.

Подробнее читайте на gazeta.ua ...