фото показано с : epravda.com.ua

Экс-исполнительный директор НАК "Нафтогаз" рассказал об аудите компании, своей роли в нанесении убытков государству и взаимоотношениях руководства НАК с бизнесменом Игорем Коломойским.

Если должностное лицо теряет высокий пост, то обычно вместе с ним - и внимание со стороны прессы. Однако этот принцип работает не всегда, например, в случае с отставным главным исполнительным директором НАК "Нафтогаз Украины" Юрием Витренко. Почему он по-прежнему интересен?

Отчасти - потому что полностью лишен самоцензуры в оценках происходящих событий в экономике государства и "бюджетообразующего" "Нафтогаза" в частности, но больше - потому что остается одинаково оппозиционным что при должности, что без нее. В этом смысле герой интервью верен себе и сейчас.

Последнее его увлечение - комментирование результатов аудита "Нафтогаза", в котором говорится о потерях 75 млрд грн из-за неэффективных решений руководства компании. Приверженность позиции критика формирует приличный уровень доверия к Витренко, но те, кто доверяют каждому его слову, спешат.

Нарочитая откровенность собеседника связана не столько с патологической честностью, сколько с желанием отмежеваться от нежелательных параллелей.

Упомянутый аудит - отличный пример этих параллелей, потому что в нем зафиксированы нарушения за тот период, когда Витренко был вторым человеком в НАК. То есть за вменяемыми миллиардами потерь есть и ответственность героя интервью, но он с такими выводами не согласен.

Больше того, Витренко часто применяет правило "лучшая защита - нападение". Так получилось, например, когда дело дошло по вопросов о провальной политике "Нафтогаза" в отношении "Укрнафты". За этот блок в НАК отвечал Витренко, но в его интерпретации ответственность лежит на Коболеве.

Однако за этим информационным потоком есть и зерна рациональности. Чем сейчас занимается Витренко, как получилось, что он не причастен ни к одному "факапу " "Нафтогаза", и как команда реформаторов проиграла схватку за "Укрнафту" с Игорем Коломойским?

- Вы были уволены из "Нафтогаза", и с тех пор широкая аудитория ничего о вас не знает. Чем вы сейчас занимаетесь?

- Я являюсь собственником ряда бизнесов, в частности компании AYA Securities. Она занимается деятельностью на рынке капитала: операциями с акциями, облигациями, частным капиталом. Все вопросы, связанные с инвестициями, в частности эффективностью использования капитала, попадают в сферу деятельности AYA Securities.

Компания начинает развиваться более быстрыми темпами. Это связано с тем, что в нее пришла команда из "Нафтогаза", которая работала со мной: Александр Веденеев (экс-глава отдела маркетинговых исследований НАК, автор критикующих деятельность НАК материалов. - ЭП), Елена Мельник (работала в Управлении рыночных исследований и анализа НАК "Нафтогаз Украины" под руководством Витренко. - ЭП).

фото nv.ua

- Вы продолжаете активно комментировать деятельность "Нафтогаза". В каком статусе вы это делаете и почему комментируете именно работу "Нафтогаза", если уже не имеете к нему никакого отношения?

- Я обсуждал этот вопрос и с женой, которая тоже мне его задает. Есть несколько причин. Одна из них заключается в моем восприятии гражданских обязанностей. Я не могу пройти мимо очевидных правонарушений в ситуации, когда могу чем-то помочь государству и другим людям.

Поскольку я работал в "Нафтогазе" на ответственной должности, я обладаю информацией и пониманием процессов. Когда я вижу, как обманывают общество, как неэффективно используют его ресурсы, я не могу пройти мимо.

- Почему вы не комментируете работу "Укроборонпрома", в котором долго трудились на должности члена наблюдательного совета?

- Так случилось, что на "Нафтогаз" я потратил в общей сложности 20 лет. Мое понимание "Нафтогаза" как компании и процессов, которые там происходят, несравнимо более глубокое, чем мое понимание "Укроборонпрома". Я был главой наблюдательного совета "Укроборонпрома" считанные месяцы.

Моя деловая репутация больше связана с "Нафтогазом", поэтому у меня есть прагматичное стремление оградить свою репутацию от проблем компании, которые связаны с другими людьми. Это комбинация гражданского долга и защиты своей деловой репутации.

Той самий секретний аудит "Нафтогазу": висновки аудиторв та заперечення НАКу. Документи

- Возможно, ваша активность связана с желанием объясниться, поскольку последние претензии касаются не сегодняшнего "Нафтогаза", а "Нафтогаза" двухгодичной давности, когда в нем работали и вы?

- Да, я этого не скрываю. Меня могут обвинить в вещах, которых я не делал. Хотя меня в этом аудите нигде прямо не обвиняют. Если будет создаваться общее впечатление, что в "Нафтогазе" все были плохими, то это, естественно, наносит прямой урон и моей репутации. Я не хочу, чтобы мне потом сказали, что я ничего не говорил, поэтому я такой же (плохой. - ЭП).

- Информация из аудита "Нафтогаза" об убыточности компании за 2018-2019 годы стала для вас неожиданной?

- Я не могу сказать, что убытки стали неожиданностью. Однако я надеялся, что моя такая непривычная для Украины и достаточно смелая коммуникация все-таки повлияет на менеджмент "Нафтогаза" и заставит его вместо бесконечных "договорняков" сфокусироваться на чем-то полезном.

Например - на противостоянии с "Газпромом", чтобы он разблокировал экспорт из России и Средней Азии, перенес точки передачи газа для своих европейских потребителей на границу Украины и России. Это позволило бы "Нафтогазу" гораздо больше зарабатывать.

Я специально пытаюсь писать об этом заранее, чтобы вовремя повлиять на проблемы. Например, я писал о том, что "Нафтогаз" должен был активно продавать газ из ПХГ (подземные хранилища газа. - ЭП) в начале года.

Таким рыночным способом он мог бы увеличить свою ликвидность и уменьшить убытки. Однако потом (летом 2020 года. - ЭП) цена на газ упала, и даже сейчас нет такого финансового эффекта, как тогда.

- Какие выводы аудита заслуживают внимания?

- Не могу сказать, что я являюсь большим почитателем государственного аудита. Я очень скептически отношусь к тому, что они (Госаудитслужба. - ЭП) делают и пишут. Очень много выводов аудиторы сняли, когда получили комментарии "Нафтогаза". Оставшиеся выводы выглядят компетентными.

Среди таких выводов я бы выделил болезненный для меня вопрос продажи "Нафтогазом" топлива по цене ниже рынка фирме "Нафтогаз трейдинг" и дальше - частным компаниям, в первую очередь - ЭРУ ("ЭРУ трейдинг". - ЭП) .

Одним из собственников этой компании на тот момент был Андрей Фаворов. "Нафтогаз" отрицал нарушения на тот счет. Теперь государственные аудиторы сделали вывод, что нарушения все-таки были.

Также я бы выделил нарушения, которые являются реальными потерями для госбюджета и НАК. Они связаны с взысканием долгов с частных компаний, поставками им газа и исполнением программы 20/20. Речь идет об огромных суммах, которые недополучили госбюджет, "Нафтогаз" и вся страна.[BANNER1]

- Комментируя аудит, НАК говорил, что часть нарушений - это коллизия законодательства. Справедлива ли такая интерпретация?

- Я не увидел таких коллизий. Наоборот - я увидел, что госаудит указывает "Нафтогазу" на несоответствие международным стандартам финансовой отчетности (МСФО. - ЭП). Соответственно, "Нафтогаз" нарушал и стандарты МСФО, и другие положения украинского законодательства.

Очень яркий пример этого - ситуация со штрафами, пенями и неустойками. В аудите указано, что в соответствии с МСФО "Нафтогаз" должен был по-другому их учитывать в своей отчетности. Показательно, что "Нафтогаз" уже был в такой ситуации в случае со своей дочерней компанией "Газ Украины".

Тогда "Нафтогаз" признал это нарушение, поменял свою учетную политику относительно штрафов, пеней и неустоек в этом конкретном вопросе и доплатил в госбюджет 236 млн грн.

Это показывает, что нет никакой коллизии, есть разные мнения по поводу того, как правильно применять международные стандарты финансовой отчетности.

- Из расчетов Минфина следует, что НАК будет убыточным в ближайшие четыре года. В свою очередь, "Нафтогаз" заявлял, что компания планирует прибыльную деятельность. Какой из прогнозов адекватен?

- "Нафтогаз" прогнозировал прибыльную деятельность и в первом полугодии 2020 года. При этом он получил рекордные убытки, около 11 млрд грн.

Когда НАК говорит о планах, он включает компенсации на десятки миллиардов гривень из госбюджета, которые пока компании не предоставлялись. Без многомиллиардных компенсаций "Нафтогаз" будет убыточным. Насколько я понимаю, именно это имел в виду Минфин в своих прогнозах.

С другой стороны, если сейчас "Нафтогазу" дать 32 млрд грн компенсации, про которую компания официально говорит в своей отчетности, то таким искусственным образом ее можно сделать и прибыльной.

- Есть ли в аудите хоть один пункт, который касается вашей зоны ответственности?

- Есть, там даже прямо меня вспоминают, что я подписал договор с "Нафтогаз трейдингом". Я же прямо говорю: когда я подписывал этот договор, то он заключался на рыночных условиях, и газ должен был продаваться "Нафтогаз трейдингу" по цене импортного паритета плюс условная маржа.

Это потом уже были внесены изменения (не мной), и потом уже в рамках этого договора были нарушения, но начинается вывод аудитора, что вот: "Витренко заключил договор с "Нафтогаз трейдингом" и по нему 2 млрд грн убытка".

Андрей Коболев и Юрий Витренко

фото nv.ua

- Если вы по этому пункту увидели нестыковку, то не является ли это сигналом, что остальные пункты аудита примерно такого же качества?

- Аудит говорит, что Витренко заключил, а потом Фаворов внес изменения. Просто нужно правильно читать детали. Важно все прочитать и после этого уже можно объяснить, что на самом деле "Рафик ни в чем не виноват".

- В "Нафтогазе" вы отвечали в том числе за "Укрнафту". В преддверии вашего увольнения в этой компании произошло несколько важных и непонятных событий. Одно из них - назначение Олега Геза главой правления компании без полноценного конкурса.

- Отказавшись от конкурса, "Нафтогаз" отказался от своего права добиться того, что миноритарные акционеры не будут де-факто назначать главу правления "Укрнафты".

- Что произошло с конкурсом на должность главы "Укрнафты"? Почему открытая процедура была оборвана на середине пути?

- Конкурс проходил в соответствии с лучшими стандартами, насколько это было возможно в Украине. На этом конкурсе, скорее всего, победил бы руководитель, который никак не ангажирован миноритарными акционерами.

"Нафтогаз", який закручу голови: про звльнення Втренка та майбутн Коболва

- Кто это?

- Понятия не имею. Я видел короткий список, презентованный набсовету. В этом списке только одного кандидата номинировала сторона Коломойского.

- На каком этапе этот конкурс превратился из плановой открытой процедуры в ручное определение главы "Укрнафты"?

- Это произошло очень неожиданно. На одном из набсоветов был поднят вопрос, как проводить интервью из-за коронавируса и запрета приезда иностранцев. Было принято решение проводить интервью онлайн, а финальное подтверждение делать тогда, когда кандидаты смогут приехать в Украину.

После этого конкурсный комитет неожиданно вынес на голосование набсовета вопрос о прекращении конкурса. В комитете большинство членов набсовета от миноритарного акционера, а в набсовете большинство от "Нафтогаза".

Я подумал, что в набсовете мы проголосуем за продолжение конкурса. Но тут была неожиданная позиция одного из членов набсовета Ярослава Теклюка, которую мне сложно трактовать по-другому кроме как предательство.

- Что он такого сделал?

- Он проголосовал вместе с представителями миноритариев в набсовете за отмену конкурса с абсолютно "левыми" объяснениями с его стороны.

- Ярослав Теклюк и сейчас работает в "Нафтогазе". Если он не уволен, значит, на том заседании он выполнил волю руководства "Нафтогаза".

- У меня другие критерии предательства и поведения людей.

Я понимаю, что на человека могут давить, но почему тогда вместо того, чтобы сказать своему начальнику, что я не буду делать вещи, которые противоречат моим моральным принципам и интересам компании, человек подло голосует так же, как члены набсовета от миноритариев? Я называю это предательством.

- Здесь вопрос не о морали, а о цели такого решения. Зачем Андрею Коболеву вступать в договоренность с Игорем Коломойским по поводу назначения Олега Геза главой "Укрнафты", если сам Коболев не был замечен в сговорах с Коломойским и "Укрнафтой" не занимался?

- Он всегда отвечал за это направление. Даже когда я отвечал за "Укрнафту", он имел отдельные переговоры с Коломойским касательно "Укрнафты". Он разговаривал и продолжает разговаривать с Коломойским по поводу "Укрнафты" с 2014 года. У него есть свои договоренности с ним все эти годы.

Второй аспект в том, что Коболев сам получил свою должность в 2020 году без конкурса, поэтому открытый конкурс в "Укрнафте" не на руку Коболеву.

Коломойский мог сказать Коболеву: "Если ты получил свою должность без конкурса, то почему настаиваешь на том, чтобы другие были назначены на должность через конкурс?". Он вынужден играть в политические "договорняки", потому что он часть этой власти, живет по их законам. Это моя интерпретация.[BANNER2]

- Вообще не улавливаю связи между срывом конкурса на должность главы "Укрнафты" и сохранением кресла главой "Нафтогаза".

- Если Коболев будет ругаться с олигархами по поводу того, что нужны честные конкурсы и назначать главу "Укрнафты" не по договоренности, то он понимает, что с высокой долей вероятности это негативно повлияет на его пребывание в кресле "Нафтогаза". И по отношению к нему люди поступят так же: раз так - давай конкурс проводить и на главу "Нафтогаза".

- Вы в конфликте с Коболевым, поэтому наверняка можете быть предвзяты по отношению к нему. Как бы кто ни относился к Коболеву, его вряд ли можно записать в число "приватовских" менеджеров.

- Почему "вряд ли"? "Нафтогаз" проиграл арбитраж "Привату" по "Укрнафте" в Лондонском арбитраже. Все эти четыре года Коболев спокойно смотрел на то, как "Приват" контролировал "Укрнафту". Я сейчас не понимаю - вы о чем?

- Вопросами "Укрнафты" от имени "Нафтогаза" занимались вы, поэтому по поводу "спокойного созерцания" это, скорее, вопрос вам.

- Я занимался вопросами "Укрнафты" только полтора года. Когда я занимался "Укрнафтой", мы как раз поменяли акционерное соглашение и уволили руководителя. Насколько удачно уволили - уже другой вопрос.

Мы начали новый конкурс на руководителя. Почему раньше всего этого не было? Я что уникальный? Только я мог изменить это акционерное соглашение?

- Когда вы занимали кресло главного исполнительного директора "Нафтогаза", мы не видели попыток зачистки менеджмента "Укрнафты". Была такая же ровная работа по договоренностям с миноритариями.

- Не соглашусь. Проведение конкурса и отмена конкурса - это разные вещи. Я проводил честный конкурс, а Коболев его фактически отменил.

При мне была ровная, как вы говорите, работа. Да, но она не предполагала продажу нефти на аукционах по цене в два раза ниже рыночной. У меня не было задачи заставить миноритарных акционеров понести наказание за нарушения. Это не моя компетенция и не моя работа. Моя работа заключалась в том, чтобы из "Укрнафты" ничего не выносили и компания развивалась.

- Как же не выносили, если нефть не только продавалась очень дешево, а часто за нее компании Коломойского вообще ничего не платили.

- Да, но это не при мне было. Вы путаете очень важные моменты. Я отвечал за "Укрнафту" с момента, когда я отказался от должности главы интегрированного газового дивизиона в конце 2018 года до начала 2020 года, а вы говорите о выведение денег в 2014-2015 годах.

Когда я пришел, деньги не только не выводились, а один миллиард даже вернули. В НАБУ говорят, что это они молодцы, я могу сказать, что это я молодец, а миноритарии могут сказать, что это они молодцы. Это неважно. Деньги возвращались, а не выводились.

Юрй Втренко: Для мене звльнитися з "Нафтогазу" - як у вдпустку пти

- Вы всегда реагировали на события, которые могут повредить вашей репутации, включая те, которые не входили в вашу компетенцию. Например, так было с неоднозначными тендерами "Укргаздобычи".

Почему мы не видели вашей реакции на грабительство "Укрнафты" в 2014-2016 годах, когда вы формально за нее не отвечали, но были вторым человеком в "Нафтогазе" и точно знали о происходящем?

- Объясню. В случае с "Укргаздобычей" я имел формальную роль координатора ее отношений с "Нафтогазом". Естественно, в рамках этой формальной роли я писал служебные записки, которые вы вспоминаете.

Я не отвечал за отношения "Нафтогаза" с "Укрнафтой" формально до 2018 года. Давайте будем честными: у меня есть определенный лимит того, куда я могу вмешиваться. Я не могу ходить и рассказывать, что все воры и идиоты.

Второй момент: меня тоже "разводили" в "Нафтогазе". Свои же коллеги.

Я же не бог, не мог всего знать. Например, смотрю, что якобы у коллег ничего не получалось в "Укрнафте". Им мешают акционерное соглашение, арбитраж, власть. Я в такой ситуации говорю: давайте, если вы ничего не можете, разводиться с "Приватом" в "Укрнафте". Давайте разделим ее активы.

Начинаю заниматься этим вопросом и понимаю, что меня "разводят". Хотя в данном случае речь идет, скорее, о нашей власти. Я говорю о правительстве Гройсмана, которое не захотело разводиться с "Приватом". Им удобно иметь с ними какие-то вопросы. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Коболев говорит, что он не верит в сосуществование с частным собственником, поэтому нужно думать о разделении активов "Укрнафты", и параллельно рассказывает всем про IPO "Нафтогаза". А что такое IPO "Нафтогаза"? Это когда появляется миноритарный частный собственник.

- Ранее вы заявляли, что Олег Гез является равноудаленным от миноритарных и мажоритарных акционеров "Укрнафты". Так и остается?

- Ситуация с отменой конкурса дает основания считать, что Гез не является равноудаленным. Когда определялись с Гезом, мы знали, что он напрямую с Коломойским никогда не работал. Он в принципе человек скромный и совестливый. Из тех вариантов, которые были, он был единственным, кого можно было считать равноудаленным, но теперь я так сказать не могу.

фото юрия Витренко

- Связаны ли точечные увольнения из наблюдательных советов крупных госпредприятий - "Нафтогаза", "Укрзалзниц" - со стремлением государства восстановить административный контроль над ними?

- Во-первых, это совсем не связанные вещи. Увольнения Аслунда и Хохштайна - это абсолютно разные вещи с абсолютно разной природой. Аслунд пишет, что им вообще не платят, у них нет страховки, которую обещали.

Во-вторых, это миф, что якобы независимые наблюдательные советы мешают правительству управлять предприятиями. Это просто очень удобная ширма.

- "Нафтогаз" очень успешно игнорировал решения правительства.

- Ну какие например?

- Затягивал или ускорял выплату дивидендов, принимал или отказывался принимать в управление государственные убыточные ТЭЦ.

- Я понимаю вопрос, но это от набсовета не зависит. Я работал в "Нафтогазе" при Дубине, Шелудченко, Бойко (предыдущие главы НАКа. - ЭП). Каждый руководитель спорил с правительством и торговался по многим вопросам, но набсовет тут причем?

- Увольнение Александра Веденеева можно расценивать как окончательную зачистку "Нафтогаза" от людей Витренко?

- Нет. Это не совсем так. Веденеев хотел сам уйти, и он был членом моей команды. Это было общее понимание, что я ухожу вместе с ними.

- Кто-то из членов вашей команды остался в "Нафтогазе"?

- Тут зависит от того, кого называть моей командой. Есть очень много людей, которые продолжают работать и со мной общаться. Они сами говорят, что я во многом прав и они надеются, что когда-то ситуация в "Нафтогазе" изменится.

Подробнее читайте на epravda.com.ua ...