2021-4-15 09:50 |
Все санкционные опции против России должны быть на столе ЕС, в том числе отключение от SWIFT и нефтяное эмбарго.
На фоне бряцания Россией оружием у украинских границ и беспрецедентного стягивания войск, в четверг, 15 апреля, в Киев приезжают министры иностранных дел стран Балтии. Но, крайне агрессивная риторика Кремля, которую мы наблюдали в течение марта-апреля, поугасла после звонка американского президента Джо Байдена хозяину Кремля Владимиру Путину.
Российская машина ликует. Кремлевские пропагандисты открыто пишут, что после звонка Байдена и его предложения Путину встретиться лично где-то на нейтральной территории (свою площадку уже предложили Финляндия, Австрия и Чехия), можно понемногу отводить российские войска из-под украинских границ.
Об истинных мотивах России, риске широкомасштабного наступления на Украину и санкционных последствиях для Москвы накануне визита в Киев в первой части интервью ТСН.ua обсудил с министром иностранных дел Латвийской Республики Эдгарсом Ринкевичсом.
- Господин Ринкевичс, спасибо, что так быстро согласились с нами на интервью в очень сложное для Украины время. Предлагаю начать наш разговор с максимальной концентрации российских войск возле украинских границ с 2014 года. Это также подтвердил госсекретарь США Энтони Блинкен, вероятно, ссылаясь на данные своей разведки. Почему Россия это делает?
- Во-первых, очень благодарен вам. Это прекрасная возможность поговорить накануне совместного визита министров иностранных дел стран Балтии в Украину 15 апреля. Думаю, на вопрос, который вы только что поставили, наверное лучше было бы ответить людям в Москве, министру иностранных дел и Кремлю. Что мы делаем — это пытаемся анализировать и догадаться, каковы истинные мотивы этой концентрации войск, а также демонстрации силы. Думаю, здесь нет одного хорошего ответа. Отчасти это из-за внутренней политической ситуации в России, чтобы просто консолидировать общество из-за кейса Навального, приближающихся выборов в Госдуму, из-за экономической и ситуации с COVID, которая также влияет на Латвию и Украину. Второе — это тест для новой американской администрации. Как далеко Россия может зайти, бросая вызов Белому дому? Как далеко Россия может зайти, бросая вызов НАТО и ЕС? Третье — мы обычно не можем исключить попытку России ослабить Украину. Думаю, все мы заинтересованы в реформировании Украины, экономическом развитии. В то же время вы должны сосредоточиться на демонстрации возможной агрессии со стороны России. Тогда очень важные темы (такие, как реформы — Авт.) можно будет рассматривать в более или менее мирное время.
- Россия добилась своего? Потому что Байден таки позвонил Путину.
- Ну, я думаю, мы увидели много телефонных звонков, которые происходили между президентом Зеленским и лидерами стран НАТО и ЕС. У меня также был телефонный разговор с моим коллегой господином Кулебой прошлой неделе. Я уже сказал об общем визите министров иностранных дел стран Балтии в Киев. Такая же дипломатическая активность происходит между Россией и Западом. Я уверен, что нам нужно применить все возможные политические и дипломатические инструменты для деэскалации, чтобы отправить России сигнал, что возможная агрессия и применение силы будут иметь последствия. С этой точки зрения я приветствую любые дипломатические или политические усилия по разрешению ситуации, которые посылают мощный месседж Российской Федерации.
- Думаете, Россия планирует широкомасштабное военное вторжение? Какая причина? Вода в Крым? Или проект "Новороссия" все еще жив в их воображении?
- Очень хороший вопрос. Думаю, мы должны быть крайне осторожными в отношении России. С одной стороны, я все еще помню 2007-2009 гг., когда шла дискуссия о членстве Украины и Грузии в НАТО. Были дискуссии о возможных попытках России вмешаться во внутренние дела Украины, о какого-то рода войне в Украине. Скажем откровенно, никто в действительности не верил, что это может произойти. Затем был 2014 год, когда все были более или менее удивлены, даже если и были какие-то предупредительные знаки, когда Крым был незаконно аннексирован и оккупирован Россией. В восточной части Украины продолжается российская агрессия, продолжается поддержка Россией так называемых "республик", которые они сами же и создали. Поэтому мы не должны отвергать возможное вторжение, агрессию, военные действия или любую провокацию. Почему? Кажется, я уже частично ответил, комментируя ваш первый вопрос. Но я также считаю, что в определенной степени это было бы прежде всего прямым вызовом Украине и ее населению не продолжать европейскую и евроатлантическую интеграцию, чтобы был настоящий беспорядок. Мы все еще помним, что произошло в 2014-2016 гг., когда ваше правительство было вынуждено иметь дело с регионом Донбасса, с Минским процессом, нормандской группой. И, безусловно, президент, правительство, парламент не имели много времени для внедрения структурных реформ, которые являются жизненно необходимыми вашей стране. Поэтому я думаю, что сворачивание Украины с рельсов этого процесса может быть одной из целей. Вторая — протестировать, как я уже сказал, ответ США и Европы. Мы уже обсуждали с господином Кулебой во время телефонного разговора, что должна быть онлайн-встреча министров иностранных дел ЕС с украинским коллегой в следующий понедельник (19 апреля — Авт.). Мы должны быть готовы к возможной эскалации, к возможным санкциям, не только против физических лиц, но также секторальным. Также мы должны рассмотреть, какую помощь оказать Украине. Не прямую военную поддержку, потому что Украина не является членом НАТО. Но логистическую, помощь оборудованием и любым оружием, которое страны могут поставить Украине (на двусторонней основе — Авт.). Это были бы соответствующие меры, и соответствующий сигнал был бы послан. Какая из этого выгода? Показать, что мы способны помочь Украине, подтвердить неизменность процесса реформирования Украины, а также евроинтеграционного и евроатлантического пути Украины.
- Окей, о европейском ответе России, что это может быть? Отключение России от SWIFT, нефтяное эмбарго или что-то другое?
- Думаю, знаете, все опции на столе. Но нас в ЕС 27 стран-членов. И все 27 стран должны это обсудить, потому что такого рода решения принимаются не большинством голосов, а единогласно. Поэтому с этой точки зрения, если будет агрессия против Украины со стороны России, речь не будет идти о санкциях против каких-то физических лиц, генералов, офицеров или военных, которые попадут в "черный список" ЕС. В таком случае мы должны говорить о секторальных санкциях. Мы не должны исключать ни одной опции. Я бы предпочел, чтобы мы, как ЕС, наконец сказали "нет" проекту "Северный поток-2". Вы знаете, что позиция Латвии наряду с другими странами Балтии всегда была очень прямой. Ну, у нас (среди стран-членов ЕС — Авт.) есть различия во мнениях. Но также нужно рассматривать и другие возможные меры. Я бы ничего не убирал со стола, когда речь идет о секторальных санкциях, включая меры, которые вы только что перечислили.
- Когда речь идет о дополнительных санкциях против России, вы только что упомянули проект Германии "Северный поток-2". С другой стороны мы видим Францию, которая утроила свой товарооборот с Россией с 2014 года. Так что по поводу консенсуса в ЕС о дополнительных санкциях против России?
- Существует консенсус, что наш подход к России должен быть так называемым двусторонним, который бы базировался на принципах. Что означает, что мы толкаем Россию назад, сдерживаем Россию, но также, если где-то есть взаимодействие, если мы увидим, что есть взаимноважные темы, тогда это будет предметом. Это изменение климата, борьба с COVID. Вы же знаете, есть некоторые европейские нации, которые размышляют или уже приняли решение купить российскую вакцину Sputnik V. Существует возможность, что некоторые из стран-членов ЕС будут так действовать. Однако я думаю, что мы видели очень объединенную Европу, даже если иногда некоторые из нас хотели бы видеть намного более жесткие сигналы ЕС и его государств-членов. Все же нам удалось сохранить так называемые крымские и санкции в отношении минского процесса. Мы смогли санкционировать российских лиц, ответственных за попытку отравления господина Навального. Мы используем "Акт Магнитского". Поэтому существует консенсус относительно того, если все ухудшится, что мы должны вернуться к санкциям. Однако, безусловно, если вы поставите передо мной это под сомнение, сказав, что не каждая страна-член ЕС видит проблемы одинаково, я бы согласился с вами. Но тогда я бы сказал, что вопросы России, Китая, Турции, скажем, Венесуэлы иногда также не являются темами, где вы можете достичь немедленного консенсуса всеми 27 странами-членами ЕС. Это требует дипломатии, консенсусного строительства. Но, как я уже сказал, замечательно, что мы смогли сохранить этот консенсус с 2014 года, что для нас, Европы, чрезвычайно.
- Мы знаем, что сейчас ЕС обсуждает новый подход, новую политику в отношении России. По вашим прогнозам, когда ее могут принять?
- Действительно, мы начали эту дискуссию уже в прошлом году. У нас был обмен мнениями на заседании Совета министров иностранных дел в январе и феврале, а также на Совете ЕС на уровне лидеров и руководителей правительств стран-членов в марте. Знаете, сейчас у нас есть очень сильное ощущение, что Россия не заинтересована в диалоге с ЕС. Вообще-то, Россия заинтересована в разъединении ЕС, заинтересована работать с отдельными странами-членами. И эту опасность нам надо учитывать. Именно поэтому — единство и сильная европейская дипломатия. Я бы сказал, что наша нынешняя цель — сохранить это единство и консенсус по России и Украине, а также по программе Восточного партнерства. Ведь, вы же знаете, есть много насущных вопросов: ситуация в Средиземноморье, на Ближнем Востоке, Северной Африке или на Африканском континенте в целом. В этом также есть весомый интерес наших коллег с Юга ЕС. Мы же на Северо-Востоке ЕС, который также заинтересован иметь политику по Востоку, Украине. Учитывая это, мы должны сохранять единство и эффективную политику санкций, поддержку Украины во внедрении реформ и конечно в борьбе с COVID-19.
- На днях Кремль подтвердил, что Россию могут отключить от международных платежных систем. Одновременно Москва призвала Пекин создать свою платежную систему и даже собственный Интернет. Похоже, что они возвращаются во времена "железного занавеса" СССР или стремятся стать сегодняшней Северной Кореей. Вам так не кажется?
- Я думаю, что это достаточно виртуальное мышление создать собственную платежную систему и полностью отключиться от мира. Отключение России от SWIFT будет иметь огромные экономические последствия для этой страны. Здесь очень хороший вопрос. Во-первых, насколько Россия сама хочет участвовать в политическом и экономическом сотрудничестве с Европой, Северной Америкой, Японией, и я здесь могу перечислить много стран. Если она заинтересована, тогда мы ожидаем, что эта страна будет вести себя в соответствии со стандартами и правилами, установленными международными организациями и сообществом. Во-вторых, если они хотят отсоединиться от остального мира... Знаете, я все еще помню последние годы жизни СССР, который отчаянно боролся за экономические реформы, своего рода восстановление, стремился к контактам с Западом, чтобы стать частью всех соответствующих международных финансовых учреждений, получить займы и способствовать международной торговле. Поэтому, если Россия думает, что это путь к тому, что они могут создать что-то вроде общего пространства с Китаем, - удачи им с этим. Мы не можем им запретить это делать. Однако я думаю, что первым лузером станет именно сама Россия - социально, политически, а также с экономической точки зрения. Тот факт, что они так отчаянно борются за завершение проекта "Северный поток-2", тот факт, что с одной стороны их официальная PR- и пропагандистская машина говорит, что экономические санкции ничего не значат, мы преуспеваем от этого. А с другой стороны, посмотрите, что делает их дипломатия за закрытыми дверями, отчаянно сражаясь, чтобы некоторые из этих санкций были ослаблены. Думаю, ответ именно здесь. Если они настолько самодостаточны, давайте дадим им попробовать. Но то, что я вижу за закрытыми дверями, слышу от коллег, которые имели визиты в эту страну, и то, что вижу из официальной пропаганды — это две совершенно разных вселенных.
Подробнее читайте на ru.tsn.ua ...
